Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.11.2022, 20:12   #121
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Определение степени износа мотора по продолжительности стука только что запущенного холодного двигателя.

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Ну а что ещё, сразу после холодного пуска и с опытом по предыдущей машине ?
Как вариант осевой люфт РВ. Я понимаю, что он так громко не может стучать, но я и стук не слышал вживую.

А так странно конечно, что поршня стучали и потом перестали.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2023, 22:32   #122
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,171
Re: Определение степени износа мотора по продолжительности стука только что запущенного холодного двигателя.

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Как вариант осевой люфт РВ. Я понимаю, что он так громко не может стучать, но я и стук не слышал вживую.

А так странно конечно, что поршня стучали и потом перестали.
Щас не стучит вроде ничего. Но на холодную воркует что-то. По мере прогрева уходит. Причём, вот смотрел на днях на "впечатления от Гранты ФЛ"(ролики, их много на ютубе), так вот там один чувак запустил мотор в холод и вот у него звук один в в один как у меня. И я понятия не имею откуда этот звук.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Ярослав02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2023, 19:41   #123
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Определение степени износа мотора по продолжительности стука только что запущенного холодного двигателя.

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Щас не стучит вроде ничего. Но на холодную воркует что-то. По мере прогрева уходит. Причём, вот смотрел на днях на "впечатления от Гранты ФЛ"(ролики, их много на ютубе), так вот там один чувак запустил мотор в холод и вот у него звук один в в один как у меня. И я понятия не имею откуда этот звук.
Я тоже раньше прислушивался (на новой), то же казалось стучит.
Сейчас к мотору привык и кажется он как часики, ну есть какие то звуки от ремней (или ролика) типа фью фью фью... Но проверял все ролики и помпы - вывод только один, ремень как то задевает что то. Он на кожухе нижнем всё таки протёр немного, хотя мне казалось за нижний не цеплял.

А сейчас даже зазоры клапанов чуть увеличил (2-3 сотки наверное): RS тюнинг провёл, шайбы об грубую наждачку сначала, потом об 400. По следам как буд то центр шайбы не цеплял. Но щупы везде прошли 0,25 и 0,35 после этого тюнинга. А до этого "пролетали" только 0,2 и 0,3. Но шума не добавилось. А раньше казалось клапана стучат (на новой).
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2023, 23:05   #124
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,171
Re: Определение степени износа мотора по продолжительности стука только что запущенного холодного двигателя.

Собирается уже первая статистика по грому поршней на холодную.
В прошлую(22-23 гг) холодную пору вроде не помню этого(хотя, не уверен). А в эту, уже вторую зиму - началось. Если ниже +5-7С темп ОЖ, если запускать утром - стучат. Причём, шо характерно, если на прошлой с таким-же мотором стучали несколько секунд после старта, то на этой дольше - субъёктивно, до одной минуты. И звук чуток другой(поршневая чуть другая ?).
И на прошлой застучали позже, если судить по пробегу. На этой - раньше, грубо, уже с 15 тысяч км пробега.
Судя по следам, кушают отдельный цилиндры - на этой, в частности, второй особо. Предполагаю увеличенные зазоры(6-7 соток и выше) с новья в ЦПГ отдельных цилиндров.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Ярослав02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2024, 13:11   #125
kasp71
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2024
Адрес: kazan
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA 21112
Сообщений: 3
Re: Определение степени износа мотора по продолжительности стука только что запущенного холодного двигателя.

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Несколько удивительно, но сейчас, при запуске холодного мотора, "кратковременного стука поршней", о чём вещал раньше - не слышно.
То ли "притерлось", то ли ещё что, но щас не слышно.


Прям шаманство... по звуку определять степень износа.

21й век уже не первый год идет. Предлагаю переходить на современные системы диагностики. НУ по типу беременная женщина посещает периодически врача УЗИ (наблюдать за развитием плода, положение ребенка на последних стадиях беременности, анализы разные и т.п)

У диагностов есть мотортестеры... Предпочтительны мотортестеры со скриптом ШУЛЬГИНА. Скрипт (расшифоровка) в текстовом формате дает вам ВСЕ анализы.

За 3 минуты можно получить примерно след. данные.....
а) утечки цилиндров
б) степень сжатия (изменения до и после....на разных пробегах вы можете видеть динамику изменения)
в) зазоры клапанов по цилиндрам
г) износ направляющих выпуска
д1) эффективность наполнения по впуску
д2) противодавление на выпуске (забили кляп вам в глушак или каталик помирает)
е) опытный диагност (врач) определит вытяжку ремня грм...что послужит сигналом для его замены или дополнительной подтяжки (замены) ролика
ж) В момент откручивания свечки проведет дополнительную ЭНДОСКОПИЮ, для видео фиксации и предоставления клиенту состояние его плода (цилиндра).

Мы не говорим про диагностику состояния датчиков и системы зажигания с топливной частью. Я именно про ЖЕЛЕЗНУЙ часть толкую.

И понятно, что для того 1 человека, который задается вопросом шумов в своем двигателе его причинах и последствиях. В массе народу по барабану... едет и едет. Пока ремень не оборвет он крышку грм открывать не станет.

Но для того парня, который типо ХОЧЕТ все ЗНАТЬ рекомендую диагноста с осциллографом Посталовского.
Сделаете скрипт на холодную и на горячую...увидите разницу...будете вести свой блог по ИЗНОСУ И СОСТОЯНИЮ МОТОРА!!!!
По итогу выработается Ваша статистика и рекомендации по сервисным процедурам ... ремень, клапана, направляйки, ремонт поршневой и тп

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Собирается уже первая статистика по грому поршней на холодную.
В прошлую(22-23 гг) холодную пору вроде не помню этого(хотя, не уверен). А в эту, уже вторую зиму - началось. Если ниже +5-7С темп ОЖ, если запускать утром - стучат. Причём, шо характерно, если на прошлой с таким-же мотором стучали несколько секунд после старта, то на этой дольше - субъёктивно, до одной минуты. И звук чуток другой(поршневая чуть другая ?).
И на прошлой застучали позже, если судить по пробегу. На этой - раньше, грубо, уже с 15 тысяч км пробега.
Судя по следам, кушают отдельный цилиндры - на этой, в частности, второй особо. Предполагаю увеличенные зазоры(6-7 соток и выше) с новья в ЦПГ отдельных цилиндров.

У 186го мотора нету маслофорсунок.
у 116го мотора не ЗНАЮ...(подскажите кто знает)

Вот пример мотора где в 2х цилиндрах установлены маслофорсунки и 2х их нету.....

https://youtu.be/BEupj-SWEIc
kasp71 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2024, 14:22   #126
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Определение степени износа мотора по продолжительности стука только что запущенного холодного двигателя.

Цитата:
Сообщение от kasp71 Посмотреть сообщение
У 186го мотора нету маслофорсунок.
у 116го мотора не ЗНАЮ...(подскажите кто знает)

Вот пример мотора где в 2х цилиндрах установлены маслофорсунки и 2х их нету.....

https://youtu.be/BEupj-SWEIc
Странно. Это уже новые моторы, судя по выимкам под клапана.

Добавлено через 22 минуты
Кто вскрывал 21116, пишут все 4 форсунки стоят.
2 форсунки - больше похоже на брак или переделку из 183
https://drive2-ru.turbopages.org/dri...4201481519673/
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2024, 01:58   #127
kasp71
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2024
Адрес: kazan
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA 21112
Сообщений: 3
Re: Определение степени износа мотора по продолжительности стука только что запущенного холодного двигателя.

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Странно. Это уже новые моторы, судя по выимкам под клапана.

Добавлено через 22 минуты
Кто вскрывал 21116, пишут все 4 форсунки стоят.
2 форсунки - больше похоже на брак или переделку из 183
https://drive2-ru.turbopages.org/dri...4201481519673/

Это не совсем брак.... Это собирали мы сами.
Задача была увидеть разницу в износе поршень-цилиндр (с форсунками и без). Замер диаметра поршней и веса поршней. С последующим сравнением. В видео наглядное состоянии юбки показано (визуальный осмотр). Эффект малсофорсунки.... блок 1.5 литровый короткий.

Сейчас уже 4 форсунки стоят... собираем для другого эксперимента. В 2х поршнях будет разница.....
kasp71 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2024, 10:11   #128
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Определение степени износа мотора по продолжительности стука только что запущенного холодного двигателя.

Цитата:
Сообщение от kasp71 Посмотреть сообщение
Это не совсем брак.... Это собирали мы сами.
Задача была увидеть разницу в износе поршень-цилиндр (с форсунками и без). Замер диаметра поршней и веса поршней. С последующим сравнением. В видео наглядное состоянии юбки показано (визуальный осмотр). Эффект малсофорсунки.... блок 1.5 литровый короткий.

Сейчас уже 4 форсунки стоят... собираем для другого эксперимента. В 2х поршнях будет разница.....
Просто странно, в 2012 утверждали что отличия 11186 и 21116 в производителе поршневой, либо завод сборки.
Но форсунки должны были там быть.
А тут конкретно без форсунок блок.
Поэтому и подумал что брак, на заводе в 11183 блок поставили все от 11186.
Там прокладка металлическая была?
И поршня с проточками уже Выставили?
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2024, 10:12   #129
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,171
Re: Определение степени износа мотора по продолжительности стука только что запущенного холодного двигателя.

Цитата:
Сообщение от kasp71 Посмотреть сообщение
Прям шаманство... по звуку определять степень износа.
21й век уже не первый год идет. Предлагаю переходить на современные системы диагностики.
Что за чушь ? Любому мотористу известно, что с увеличением теплового зазора появляются стуки перекладки поршней в ВМТ. А в вазовских моторах не редок повышенный зазор уже с новья.
Смотрим ролики мотористов, а также просто интересующихся вопросом граждан, а не несём ересь с какой-то заумной "диагностикой".

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от kasp71 Посмотреть сообщение
У 186го мотора нету маслофорсунок.
у 116го мотора не ЗНАЮ...(подскажите кто знает)
186-й мотор это клон 116-го, только с поршневой отеч производства, насколько мне известно.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Ярослав02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2024, 20:13   #130
AliBaba
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Reg12
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 2194
Сообщений: 692
Re: Определение степени износа мотора по продолжительности стука только что запущенного холодного двигателя.

повышенный зазор-вопрос интересный. если ВАЗ станет делать с завода 3 сотки, то сможет ли каждый потребитель обкатать нормально мотор?
а зазор повыше и гарантию проходит точно.

Последний раз редактировалось AliBaba; 20.01.2024 в 20:15.
AliBaba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:56. Часовой пояс GMT +3.