Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Общий раздел > Свободное общение > Политика

Результаты опроса: Имеется опыт эксплуатации иномарок?
Да 138 66.35%
Нет 70 33.65%
Голосовавшие: 208. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.09.2018, 19:59   #58221
Владимир123rus
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: Коноково
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 1,066
Re: Оно нам надо? - 58

Цитата:
Что надо получать достойную пенсию тут согласны все, но вот каким путём это сделать?
Идеологию нужно менять.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Шикльгрубер Посмотреть сообщение
Матрица не то,там не отличается от реальности.Элизиум подходит.
Это пока,а затем "Судная ночь".
Владимир123rus вне форума   Вверх
Старый 24.09.2018, 22:10   #58222
lis@ndrew
Удмуртская ячейка
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: Сарапул
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: KIA Mohave 3.0 V6 CRDI
Сообщений: 3,062
Изображений: 2
Re: Оно нам надо? - 58

В стране 90% производств (а если смотреть на мир реально, то только производства могут приносить прибыль помимо недр) принадлежат иностранным компаниям так или иначе. Всю прибыль получают именно эти компании. Насколько они заинтересованы в сильной России? Потому мы и имеем что имеем. А мозгов сделать как китаезы нет. А у тех все грамотно: иностранный инвестор/владелец бизнеса может вывести из страны не более 25% чистой прибыли. Вот и вкладывают они в страну, вот и получается экономическое чудо, без всяких недр. Тоже за счет населения конечно, в промышленных центрах там жопа, а не экология. НО страна в целом от этого только выигрывает. А у нас выигрывает только горстка олигархов, под которую пишутся все законы.
__________________
Гранта была со мной без недели 2 года. До сих пор только положительно могу о ней отозваться.
lis@ndrew вне форума   Вверх
Старый 24.09.2018, 22:51   #58223
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,035
Re: Оно нам надо? - 58

Страсти по пенсиям


В субботу по стране прокатилась очередная волна протестов, направленных против пенсионной реформы. Протесты показали, что сколько ни пытаются президент и правительство убедить народ в необходимости повышения пенсионного возраста, убеждая в пользе этого решения для российской экономики вообще и пенсионной системы в частности - многие граждане упорно противятся этому.

По какой-то совершенно непонятной президенту и правительству причине не хотят наши люди получать повышенные пенсии лежа в гробу. Вот не хотят и все тут!

Президент уже и цифры статистики приводил, пытаясь доказать, что среднестатистический возраст давным-давно превышает среднепенсионный и продолжает непостижимым образом расти, несмотря на рекордные продажи паленой водки, пальмового масла в псевдомолочной продукции и иные меры, направленные на истребление коренного населения страны.

Нет, не убеждает это наш народ. Не верят люди, что после повышения пенсионного возраста доживут до пенсий. А кто верит, что доживет - сомневается, что успеет на этой пенсии пожить сколько-нибудь продолжительное время и порадоваться обеспеченной старости.

Но самое странное, конечно же, не это.


Самое странное - то, что многие противники пенсионной реформы, протестуя против повышения пенсионного возраста, обращаются... к президенту!

Противники пенсионной реформы обращаются к тому самому президенту, который вот уже много лет рассказывает народу байки про растущую продолжительность жизни, что и является главным аргументом правительства в пользу повышения пенсионного возраста.

Да и сам президент в своих выступлениях не раз говорил, что повысить пенсионный возраст необходимо, потому что пенсионеров становится больше, а работающих меньше и поэтому иначе никак.

Не стоит забывать и о том, что пенсионная реформа на самом деле началась давным-давно, примерно 15 лет назад, когда было принято решение о переходе от солидарно-распределительной системы к накопительной, чтобы каждый копил себе на старость сам.

Тогда же (около 15 лет назад) началось создание негосударственных пенсионных фондов, в которые по замыслу авторов реформы большинство граждан должны были перевести свои пенсионные сбережения, чтобы государство могло "сделать пенсионерам ручкой", вежливо объяснив, что больше не отвечает за пенсии, потому что кто ошибся с выбором фонда или перечислял туда слишком мало средств - сам виноват.

Однако идея с перекладыванием пенсионной нагрузки на частные фонды не сработала. Не то, чтобы не сработала совсем - кое-кто все-таки перевел свои пенсии в негосударственные фонды, но таких оказалось слишком мало и поэтому "умыть руки" и снять с себя головную боль по поводу пенсий правительству не удалось.

И экономика, на длительный рост которой 15 лет назад возлагались большие надежды - тоже перестала расти и легла на дно. При этом дно оказалось скользким и наклонным, а это не предвещает ничего хорошего ни для бюджета, ни для пенсионного фонда.

Но главное даже не то, почему правительство пришло к столь непопулярной мере как повышение пенсионного возраста.

Главное - то, что все последние 19 лет страну возглавляет Путин, один и тот же.

15 лет назад пенсионная реформа начиналась при том же самом Путине. При Путине создавались негосударственные пенсионные фонды, в которые правительство надеялось "пересадить" всех пенсионеров. При Путине солидарно-распределительная пенсионная система была преобразована в накопительную. При Путине пенсионный фонд стал дефицитным. При Путине российская экономика легла на дно.

При Путине было развалено большинство недоразваленных при Ельцине заводов. При Путине вступили в ВТО. При Путине страна окончательно перешла к сырьевой экономике. И список можно продолжить.

Все решения, которые в конечном итоге привели к нынешнему состоянию российской экономики вообще и пенсионной системы в частности, что и стало причиной решения о повышении пенсионного возраста - все приняты при Путине.

И состав правительства определял Путин.

И тот же Путин неоднократно убеждал нас, что все делается правильно, правительство работает удовлетворительно, лучше не работает никто.

И вот к этому президенту Путину, который возглавляет страну вот уже 19 лет и при котором на протяжении целых 15 лет реализуется пенсионная реформа от самого ее начала, от момента перехода к накопительной системе с негосударственными фондами и вплоть до закономерного результата этой реформы в виде повышения пенсионного возраста - ему сейчас решили жаловаться противники реформы.

Путину, который неоднократно оправдывал действия правительства и Центробанка, который сам приводил аргументы в пользу повышения пенсионного возраста - к нему решили обратиться.

И вот это по-настоящему странно.

"Я буду жаловаться королю! Я буду жаловаться на короля!"

Именно так и получается - противники повышения пенсионного возраста собираются жаловаться Путину, политика которого (в том числе кадровая) как раз и привела страну к тому, что пенсионный фонд стал дефицитным, экономика легла на дно с перспективой сползти еще ниже и правительство не имеет никаких идей, кроме повышения пенсионного возраста и налогов.

Что они хотят от Путина? На что надеются?

На то, что Путин отменит повышение пенсионного возраста?

Если бы президент и правительство могли обойтись без повышения пенсионного возраста, они бы даже речь про это не заводили, потому что решение крайне непопулярное и Путин это прекрасно понимает. И депутаты это прекрасно понимают. И в правительстве это прекрасно понимают.

Повышать пенсионный возраст в правительстве и администрации президента решились не от хорошей жизни. На повышение пенсионного возраста решились потому, что просто не знают, как по-другому заткнуть дыры в пенсионном фонде при том экономическом курсе, которым они ведут страну.

Чтобы оставить пенсионный возраст на прежнем уровне и при этом сохранить возможность исправно платить пенсии - нужно остановить процесс деградации экономики и спада производства, а это при сохранении ультра-либерального экономического курса и сырьевой экономики невозможно.

Для отмены решения о повышении пенсионного возраста нужно менять экономический курс в целом, отказываться от ультра-либеральной и сырьевой экономики, со всеми вытекающими. И еще нужно возвращаться обратно к солидарно-распределительной пенсионной системе.

Кто-нибудь верит, что Путин и его команда на это способны?

Смена экономического курса без смены президента и правительства - это что-то из области фантастики, а в случае с Путиным, который вообще не любит ничего менять и не склонен признавать ошибок - ни своих, ни своего окружения - вообще утопия. Ненаучная фантастическая утопия.

Не для того Путин со своей командой вели страну либеральным экономическим курсом и не для того 15 лет назад начали перевод пенсионной системы от солидарно-распределительной к накопительной модели с переводом накоплений в частные фонды, чтобы теперь все менять обратно.

Не для того Путин говорил, что правительство работает удовлетворительно и лучше не работает никто, чтобы теперь пересматривать решения правительства.

Не для того Путин говорил, что в стране выросла средняя продолжительность жизни и поэтому пенсионный возраст повышать необходимо, чтобы теперь взять свои слова назад.

Нетрудно догадаться, что все попытки достучаться до Путина и убедить его отказаться от повышения пенсионного возраста заранее обречены.

В лучшем случае Путин отложит принятие решения, после чего еще несколько раз объяснит всем, что решение необходимое, вынужденное и по-другому нельзя.

Могу еще представить такой изысканный ход как отказ Путина подписать закон, после чего Госдума собирается и конституционным большинством единороссов преодолевает президентское вето и закон все равно вступает в силу, а Путин разводит руками и объясняет, что его полномочий для отмены закона не хватило. Вариант маловероятный, но в принципе возможный.

Как бы то ни было, пенсионный возраст все равно повысят.

Пенсионный возраст повысят по той простой причине, что в экономической ситуации, к которой пришла Россия под управлением нынешнего руководства вообще и Путина в частности - альтернативы повышению пенсионного возраста практически нет.

Альтернативой является смена экономического курса, что при Путине и его команде совершенно невероятно.

Есть еще одна альтернатива - повышение пенсионных отчислений, то есть налогов, но это получится не менее болезненно, чем повышение пенсионного возраста и приведет к еще большему сокращению экономики и падению уровня жизни в стране.

В общем, как ни крути - пенсионный возраст повысят.

Как уже было сказано, если бы в Кремле и правительстве могли обойтись без этой крайне непопулярной меры - обошлись бы. Но они без этого не могут.

И взывать к Путину по этому поводу бесполезно.

Впрочем, кое-какая польза от этих протестов и призывов к Путину все-таки есть. Польза заключается в том, что народ должен еще раз убедиться в бесполезности призывов к Путину.

Народ должен понять, что Путин - никакой не защитник народных интересов, а точно такой же чиновник, как и все назначенные им министры, только Путин рангом выше и в телевизоре светится чаще, а суть одна.

Народ должен понять, что обращаться к Путину бесполезно, надеяться на него бессмысленно и верить в него глупо. И если народу для этого понимания нужно еще несколько раз выйти на митинги, чтобы в конечном итоге составить длинную петицию, пойти с ней к "царским покоям" и крепко огрести от росгвардии на большой площади для полного прозрения - значит тому и быть...

[свернуть]


Добавлено через 1 минуту

Как увеличить пенсии?


Наверняка каждый из вас хотел бы получать высокую пенсию - если не прямо сейчас, то хотя бы в перспективе. Но как этого добиться?

Многие наверное скажут, что для увеличения пенсий нужно развивать экономику, увеличивать производство, осваивать новые технологии, добиваться повышения эффективности и так далее и тому подобное.

Данное решение лежит на поверхности. Однако не всякое решение, которое лежит на поверхности, является единственно верным.

В случае с Россией такой способ увеличения пенсий как развитие экономики является и вовсе ошибочным, причем сразу по двум причинам. Во-первых, развивать нашу экономику дальше некуда, она и так уже развита до максимально возможного предела. Во-вторых, сколько ни развивай - результаты развития все равно разворуют.

Поэтому для увеличения пенсий в России нужно искать альтернативные способы, не связанные с такими утопическими затеями как развитие экономики и рост производства.


Один из альтернативных способов увеличения пенсий - частные пенсионные фонды.

Суть способа заключается в том, что пенсионные отчисления направляются в фонды, которые вкладывают средства в ценные бумаги и другие финансовые инструменты, в результате чего объем средств увеличивается и выплачиваемые фондами пенсии растут.

Правда с фондами тоже возникает несколько проблем.

Во-первых, вкладывать средства фондов в российскую экономику бесполезно, потому что она не растет, а вкладывать средства в экономики других стран - рискованно, потому что они вводят санкции и никто не знает, чем это закончится. К тому же, другие экономики последнее время тоже плохо растут.

Во-вторых, и это главное - средства фондов опять же могут разворовать и чтобы этого не произошло, нужно привлекать к защите средств столько средств, что весь доход окажется потрачен на борьбу с хищениями.

Поэтому метод с фондами в России тоже не очень годится.

Остается одно, самое простое и надежное решение.

Математический метод!

Математика - это просто, надежно и эффективно!

Суть математического метода состоит в том, что если делить один и тот же пирог на меньшее количество частей, то каждая часть получится больше.

Применительно к пенсиям это означает, что для увеличения размера пенсий нужно уменьшить количество пенсионеров.

Как это сделать?

Уменьшать количество пенсионеров можно разными способами.

Можно сокращать продолжительность жизни. Можно повышать пенсионный возраст. Можно сочетать эти способы и двигаться как бы с двух сторон, сокращая продолжительность жизни и повышая пенсионный возраст одновременно, тем самым значительно ускоряя процесс.

К примеру, если повысить пенсионный возраст до 100 лет - можно увеличить пенсии в 10 раз и больше!

Только представьте себе пенсии больше 100 тысяч рублей - разве подобные пенсии не стоят усилий?

Впрочем, есть и другие методы.

Можно освободить работающих пенсионеров от выплаты пенсионных отчислений, потому что это логично, а затем отменить им выплату пенсий со ссылкой на отсутствие пенсионных отчислений. Это логика, против нее не попрешь.

Можно в рамках заботы о здоровье пенсионеров ввести для них обязательную сдачу норм ГТО и выплачивать пенсии по итогам. Кстати, в процессе сдачи нормативов численность пенсионеров тоже будет сокращаться, особенно если включить в программу забеги и заплывы на длинные дистанции, пустить в акваторию акул и для защиты от них надевать на сдающих ГТО бронежилеты.

Но самый большой эффект будет достигнут, если применить все методы одновременно.

Много ли в стране найдется граждан старше 100 лет, которые сдадут все возможные нормативы ГТО, останутся после этого живы, да еще и смогут предъявить все справки о своевременной уплате пенсионных отчислений, профсоюзных взносов, коммунальных платежей, налогов на имущество и чего-нибудь еще?

Если применить все перечисленные методы - можно запросто увеличить пенсии до миллиона рублей и больше, потому что их все равно некому будет платить!

В результате принятых мер пенсионный фонд не только перестанет быть дефицитным - в нем даже останутся огромные неиспользованные средства, которые можно будет смело вкладывать в любые ценные бумаги, не опасаясь, что они будут разворованы или окажутся под санциями, ведь пенсионерам ввиду их отсутствия эти средства все равно уже не будут нужны.

Вот так в России решается задача повышения пенсий безо всяких глупостей вроде развития экономики, повышения ее эффективности и роста производства, потому что без этой ерунды можно легко и просто обойтись!


[свернуть]


Добавлено через 20 минут
Правительство резко увеличит расходы на мотивацию госслужащих
Расходы на материальную мотивацию чиновников в 2019–2021 годах могут превысить 630 млрд руб.

Правительство в 2019–2020 годах резко увеличит бюджетные ассигнования на «материальную мотивацию» чиновников, следует из проекта федерального бюджета, с которым ознакомился РБК. Документом предлагается зарезервировать на эти цели 138,6 млрд руб. в 2019 году и 208,9 млрд руб. в 2020 году. Это, соответственно, на 39 млрд и 109 млрд руб. больше, чем предусмотрено действующим законом о бюджете. В 2021 году на материальную мотивацию госслужащих предложено выделить еще больше — 284,4 млрд руб.


Добавлено через 2 минуты
Как сообщил Интерфакс, еще в конце августа Минэкономразвития представило Президенту три новых направления использования исключительно за рубежом средств Фонда национального благосостояния, размер которого в 2019 году может достичь 7% ВВП
.......
в соответствии с Бюджетным Кодексом предусмотрена возможность использования резервов после того, как их уровень достигнет 7% ВВП (в этом объеме не учитываются уже инвестированные в проекты средства фонда).

Президент концептуально поддержал предложения.
....
Речь идет о том, что неиспользуемых денег у государства собралось слишком много. Объем Фонда национального благосостояния на 1 сентября составлял 5,16 трлн рублей, или $75,8 млрд. Только за август он вырос почти на 316 млрд рублей и в правительстве начали думать, куда их деть. Раньше было проще — вкладывали в гособлигации США и все, а теперь вкладывать туда уже страшно, ибо даже до Минфина и Минэкономразвития дошло, что могут просто отобрать.

В своем письме глава Минэкономразвития Максим Орешкин сообщает: денег у нас много, при сохранении цен на нефть на текущем уровне размер ликвидной части ФНБ по итогам 2019 года превысит 7% ВВП. Министр считает, что одним из инструментов, направленных на достижение целей, поставленных Президентом в майском указе в отношении темпов экономического роста и расширения несырьевого неэнергетического экспорта, могло бы стать изменение направления инвестирования средств ФНБ в объеме превышения размера фонда уровня 7% ВВП.
...... Орешкин подчеркивает, что для того, чтобы новый механизм не разрушал сформированную гайдаровцами «макроэкономическую конструкцию», инвестиции ни в коем случае не должны идти в страну и должны обязательно сохранить внешний характер относительно российской экономики (то есть инвестироваться в проекты за пределами РФ).

В своем письме он предлагает три новых направления инвестирования средств:
1. направлять их на кредитование иностранных покупателей российской продукции за границей с использованием механизмов Росэксимбанка и ЭКСАРа. Такой механизм уже действует в ОПК - российское оружие покупают преимущественно на российские же деньги. В прошлом году объем продаж достиг 15 млрд долларов.
2. направлять деньги на льготное финансирование создания производств российских компаний за рубежом в целях увеличения доступа на рынки третьих стран при условии сохранения значительной части добавленной стоимости произведенной продукции на территории РФ.
...
Деньги пойдут на льготное финансирование создания сервисных центров по обслуживанию российской продукции на рынках третьих стран. И здесь возникает вопрос — почему государство должно дать корпорациям деньги на обслуживание их сервисных центров ?.
__________________

Последний раз редактировалось babai; 24.09.2018 в 22:54.
babai вне форума   Вверх
Старый 25.09.2018, 05:14   #58224
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Оно нам надо? - 58

Цитата:
Сообщение от lis@ndrew Посмотреть сообщение
В стране 90% производств (а если смотреть на мир реально, то только производства могут приносить прибыль помимо недр) принадлежат иностранным компаниям так или иначе. Всю прибыль получают именно эти компании. Насколько они заинтересованы в сильной России? Потому мы и имеем что имеем. А мозгов сделать как китаезы нет. А у тех все грамотно: иностранный инвестор/владелец бизнеса может вывести из страны не более 25% чистой прибыли. Вот и вкладывают они в страну, вот и получается экономическое чудо, без всяких недр. Тоже за счет населения конечно, в промышленных центрах там жопа, а не экология. НО страна в целом от этого только выигрывает. А у нас выигрывает только горстка олигархов, под которую пишутся все законы.
В наших условиях при таком подходе (как в Китае) остатки иностранного капитала разбегутся. И население наше не такое трудолюбивое. То же производство легковых авто только за счёт пошлин на ввоз загнали.

Добавлено через 31 минуту
Цитата:
Сообщение от babai Посмотреть сообщение

Правительство резко увеличит расходы на мотивацию госслужащих
Расходы на материальную мотивацию чиновников в 2019–2021 годах могут превысить 630 млрд руб.

Правительство в 2019–2020 годах резко увеличит бюджетные ассигнования на «материальную мотивацию» чиновников, следует из проекта федерального бюджета, с которым ознакомился РБК. Документом предлагается зарезервировать на эти цели 138,6 млрд руб. в 2019 году и 208,9 млрд руб. в 2020 году. Это, соответственно, на 39 млрд и 109 млрд руб. больше, чем предусмотрено действующим законом о бюджете. В 2021 году на материальную мотивацию госслужащих предложено выделить еще больше — 284,4 млрд руб.

Суммы конечно огромные, но с пенсиям проблемы они не решили бы.
42 млн пенсионеров, с средней пенсией 12т.р. около 500 млрд. руб в месяц на выплаты им идёт. Соотв. 6 триллионов в год.

Последний раз редактировалось www-shurik; 25.09.2018 в 05:26.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 25.09.2018, 07:51   #58225
Шикльгрубер
Форумчанин
 
Регистрация: 30.09.2016
Адрес: Камбоджа
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 186
Re: Оно нам надо? - 58

Решили бы проблему вернув недра народу,но в конституции написано что недра принадлежат узкому кругу лиц.
Шикльгрубер вне форума   Вверх
Старый 25.09.2018, 08:30   #58226
lis@ndrew
Удмуртская ячейка
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: Сарапул
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: KIA Mohave 3.0 V6 CRDI
Сообщений: 3,062
Изображений: 2
Re: Оно нам надо? - 58

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
В наших условиях при таком подходе (как в Китае) остатки иностранного капитала разбегутся. И население наше не такое трудолюбивое. То же производство легковых авто только за счёт пошлин на ввоз загнали.
Не соглашусь с тобой. Я ни за что не соглашусь с активно навязываемым мнением, что наш народ менее трудолюбив, чем любой другой. Не так это, хоть стреляйте меня, но не так!
Наше население может работать не хуже, а местами и лучше, весь вопрос в том, что мануфактур то в мире не осталось, а вот труд фабричный, точнее, его производительность, крайне зависит от оборудование и его актуальности. Вот с этим в нашей стране жопа, вот и возникает иллюзия того, что работают наши хуже.
А так - заблокировали вывод бабла из страны и все, хошь/не хошь, а придется вкладываться в модернизацию, а там уж и производительность подтянется, а производительность, точнее, её рост, тянет за собой рост ВВП и т.д.
Другое дело, что текущей шайки властной это нафиг не надо, потому как они в авангарде пьющих соки из страны.
__________________
Гранта была со мной без недели 2 года. До сих пор только положительно могу о ней отозваться.
lis@ndrew вне форума   Вверх
Старый 25.09.2018, 09:18   #58227
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
Re: Оно нам надо? - 58

lis@ndrew, ну а как заблокировать то вывод бабла в рамках капитализма?
Вот интересные такие - вывод бабла, вывод бабла... запретить, запретить...
Это моя собственность или где?
И фиг тогда кто вообще тут будет вкладываться, если будут такие проблемы намечаться с баблом.
alex-1968 вне форума   Вверх
Старый 25.09.2018, 09:22   #58228
angtar
Форумчанин
 
Аватар для angtar
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Белгород, 31Rus
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA 11193 (20-439)
Сообщений: 2,573
Re: Оно нам надо? - 58

Цитата:
Сообщение от Шикльгрубер Посмотреть сообщение
в конституции написано что недра принадлежат узкому кругу лиц.
статью конституции приведи, иначе это твоё 3.14...больство!!!
angtar вне форума   Вверх
Старый 25.09.2018, 09:34   #58229
coronamark2
Форумчанин
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 10,724
Re: Оно нам надо? - 58

Цитата:
Сообщение от alex-1968 Посмотреть сообщение
lis@ndrew, ну а как заблокировать то вывод бабла в рамках капитализма?
Вот интересные такие - вывод бабла, вывод бабла... запретить, запретить...
Это моя собственность или где?
И фиг тогда кто вообще тут будет вкладываться, если будут такие проблемы намечаться с баблом.
Да кому вкладываться??? Вон, минфин опять стонет: деньги девать некуда!Надо в заграницу вкладывать! Вот и вложитесь в своих!Так не хотят же! Не надо это никому!

Добавлено через 38 секунд
Цитата:
Сообщение от lis@ndrew Посмотреть сообщение
Не так это, хоть стреляйте меня, но не так!
И застрелят, не сумлевайся!
coronamark2 вне форума   Вверх
Старый 25.09.2018, 09:38   #58230
Шикльгрубер
Форумчанин
 
Регистрация: 30.09.2016
Адрес: Камбоджа
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 186
Re: Оно нам надо? - 58

Цитата:
Сообщение от angtar Посмотреть сообщение
статью конституции приведи, иначе это твоё 3.14...больство!!!
Сам ищи.
Вот для азимута https://m.youtube.com/watch?v=BTVHo6-_IdM
Шикльгрубер вне форума   Вверх




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:32. Часовой пояс GMT +3.