Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Топливо и эксплуатационные жидкости > Бензин и альтернативные виды топлива

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.03.2019, 11:55   #491
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 10,701
Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Цитата:
Сообщение от anubis179 Посмотреть сообщение
Михаил, педаль не пробовали крутить? Может это хотя бы уменьшит провал оборотов.
Педаль - простой реостат переменный, с двумя дорожками, одна увеличивает сопротивление, вторая уменьшается. В случае рассинхронизации какой либо вылазит ошибка и газ не работает и вылазит ошибка.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил___ Посмотреть сообщение
при плавном нажатии на педаль
Сброс ЭБУ не решает хотя бы на время проблему? Без ДМРВ (отключением разъёма под капотом) в аварийном режиме проблема тоже повторяется? Этот режим работы не учитывает многих нюансов, когда ЭБУ пытается состав смеси подобрать из расчёта оптимального соотношения для её горения по нормам евро, в аварийном можно и датчик кислорода отключить - просто по топливным картам режим "Евро-0" будет. По крайней мере если глюк повторится, то дальше надо будет уже думать.
А так явно где то поступает ошибочная информации. Возможно какие то цепи датчиков разрезаны и идут через газовый компьютер, тогда причина в нём или качестве соединений (при условии, что на бензине вообще всё идеально работает).

Последний раз редактировалось www-shurik; 20.03.2019 в 11:59.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2019, 13:42   #492
zver
Нижегородская ячейка
 
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 15,921
Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Кстати при плавном нажатии на педаль моя Гранта на бензе также сначала снижала обороты и лишь потом они расти начинали
zver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2019, 18:49   #493
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 10,701
Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Плавное нажатие - это ведь не выход из режима регулирования топлива по датчику кислорода. А он чуток запаздывает (ну как минимум на пару таков). И если ЭБУ видит в выхлопе воздух, то зажимает его (видимо нет защиты от полного перекрытия воздуха, вроде как ситуация не должна наступить и может ЭБУ считает воздух как утечку дросселя)
Было даже и так, а сейчас 1 кг.

утечка дросселя 6 кг

[свернуть]


При том что на ХХ машине хватает 9кг в час.

вот расход воздуха ан ХХ

[свернуть]
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2019, 11:14   #494
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 7,785
Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
ЭБУ считает воздух как утечку дросселя)
А что такое утечка дросселя ?
Подозреваю не совсем корректный перевод с англ.
Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
При том что на ХХ машине хватает 9кг в час.
У меня на прогретом моторе с выкл потребителями - 2.16-2.35 грамм/сек, то есть - 7.8-8.5 кг/ч
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Ярослав02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2019, 12:17   #495
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 10,701
Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
А что такое утечка дросселя ?
Подозреваю не совсем корректный перевод с англ.

У меня на прогретом моторе с выкл потребителями - 2.16-2.35 грамм/сек, то есть - 7.8-8.5 кг/ч
Думаю это поправка на закрытый дроссель. Плавное открытие нивелирует утечку. У меня в тот момент на ХХ был 1% открытия - это когда я снял заслонку и сам её выставил (как смог), т.к. у неё нет фиксированного положения и ослабив её винты можно двигать её в опорной плоскости +/- ~2 мм.

Но со временем эта переменная упала до 1кг в час. По какой причине не знаю - или на тот момент я калибровку дросселя забыл сделать или дроссель сейчас грязный и все утечки-щели нагаром забиты, но раз всё хорошо даже чистить/проверять его не хочется, вроде как наигрался.

Есть ещё адаптация помимо дросселя. Но там мизер, это то, что через малую вентиляцию картера идёт видимо.

помимо дросселя

[свернуть]


Расход воздуха - это скорее относительная величина


т.к. её замер ЭБУ привязывается к топливу, условно полагая, что плотность фиксированная (порядка 0,75 кг в литре и стехиометрия топлива 14,7 к 1 - цифры взяты из старых учебников, что там зашито никто не знает).
Точно только попадание в стехиометрию по довольно точному датчику кислорода, а остальное всё +/- (от давление в рампе/производительности форсунок, до плотности топлива или примесей (спиртобензин например).
Стоит одному параметру измениться, как сразу получится не стыковка расхода воздуха и топлива.

И расход воздуха к тому же расчётная велична относительно скорости потока и температуры впуска. Т.е. расходомер воздушный косвенного типа. Он выдаёт частоту сигнала в зависимости от скорости потока (можно по БК смотреть период сигнала), а уже "где то кто то" додумывает сколько это в кг/час или грамм в сек.
[свернуть]


Я кстати не разу не мог получить соотношение 14,7 к 1 основываясь на показаниях расхода топлива и расхода воздуха. Т.е. вероятно расход воздуха на БК идёт уже с поправкой.

В итоге принимая условно, что расход топлива верный (на него в ЭБУ нет поправки), он делает поправку на ДМРВ через точное значение стехиометрии (сказать точно не могу - это всё предположения и логические домыслы. Точно скажет только тот, кто знает математическую модель в ЭБУ) .

************************************
И касаемо газового компа, он видит время впрыска бензиновых форсунок (большинство так работают) и по ним рассчитывают время впрыска газа (пропорцию при установки ГБО заносят, а по датчику кислорода ЭБУ выровняет ювелирно в пределах допусков). Но если время впрыска бензина "поплыло" (по любым причинам), то явно по газу будет всё криво. Хорошо, если адаптация ЭБУ может это покрыть. Считай что каждый прогрев на бензине, а потом на газу переадаптация и так каждый раз.

Касаемо адаптации, снимал шланг вентиляции картера с ресивера, ЭБУ быстро на обороты ХХ выходит и обсчитывает утечку воздуха - умная штуковина... главное чтобы все датчики работали верно.

Последний раз редактировалось www-shurik; 21.03.2019 в 13:00.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 02:00   #496
Михаил___
Форумчанин
 
Аватар для Михаил___
 
Регистрация: 22.10.2018
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 140
Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Я может сейчас скажу глупость, не ругайтесь сильно. Интересует ваше мнение. Подумал вот о какой штуке. Что если исскуственно ограничить положение дроссельной заслонки за несколько градусов до момента её полного закрытия? Ограничить ход заслонки до той отметки, на которой она находится при холостых оборотах. Просто снять дроссельный узел и придумать ограничитель.
__________________
Лада Гранта 2013 АТ
Михаил___ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 04:00   #497
zver
Нижегородская ячейка
 
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 15,921
Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Я нечто подобное делал на К1 с тросовым газом. После установки кондея у меня пропал вдруг ХХ полностью. Точнее заводишь все нормально, а в движении отпускаешь педаль и машина глохла. Замена рхх не помогала. Тогда малость повернул и зафиксировал заслонку. А спустя месяц поисков нашли проблему. Когда тянули жгут проводов от кондея в салон, то перебили один проводок по которому шла инфа от рхх на эбу. Восстановили его и все заработало штатно.
zver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 16:06   #498
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 7,785
Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Цитата:
Сообщение от Михаил___ Посмотреть сообщение
Я может сейчас скажу глупость, не ругайтесь сильно. Интересует ваше мнение. Подумал вот о какой штуке. Что если исскуственно ограничить положение дроссельной заслонки за несколько градусов до момента её полного закрытия? Ограничить ход заслонки до той отметки, на которой она находится при холостых оборотах. Просто снять дроссельный узел и придумать ограничитель.
Вероятно чек зажгет система.
Она ж в некоторых режимах может пытаться полностью закрыть заслонку, а она не будет закрываться, поэтому вывалит чек.

В принципе, идея не голая. На карбюраторах все дроссельные заслонки имеют упорный винт, в который они упираются своим рычагом при закрытии. Винт нужен чтобы сама заслонка не грызла в стенках себе гнездо и не закусывала об него при последующем открытии. Если бы и там был такой упорный винт, то можно бы было его просто подкрутить и не надо ниче колхозить.

Но с точки зрения правильного обхождения с техникой это немножко дикость, конечно.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Ярослав02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 17:03   #499
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 10,701
Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Цитата:
Сообщение от Михаил___ Посмотреть сообщение
Я может сейчас скажу глупость, не ругайтесь сильно. Интересует ваше мнение. Подумал вот о какой штуке. Что если исскуственно ограничить положение дроссельной заслонки за несколько градусов до момента её полного закрытия? Ограничить ход заслонки до той отметки, на которой она находится при холостых оборотах. Просто снять дроссельный узел и придумать ограничитель.
Она в положение 3% сама устанавливается, там конструктивно сделано так - как бы между двух пружин, которые в положение 3% каждая в свой ограничитель жмёт. Попытка удержать вопреки желанию ЭБУ сразу выдаёт ошибку дроссельного узла. Я пробовал пальцем дожимать её и ошибка вылетела (на БК мульт), хотя мотор не был заведён, просто зажигание включено. Неисправность/клин скорее всего по датчику тока двигателя, либо по положению дросселя вычисляет ЭБУ как то.

Вероятно 3% положение там нужно, чтобы калибровать люфт редуктора.
Когда зажигание включено, после 30сек ожидания начинается калибровка (видно по БК, либо при снятом воздуховоде можно в живую наблюдать).
В шестерне две завитые пружины (усики их), и конструктивно (без люфта) там собрано, что 3% положение как бы само фиксированно получается. На фото нет промежуточной шестерни редкутора.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 22:32   #500
Михаил___
Форумчанин
 
Аватар для Михаил___
 
Регистрация: 22.10.2018
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 140
Re: Газовое оборудование на Гранту - 4

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Она в положение 3% сама устанавливается, там конструктивно сделано так - как бы между двух пружин, которые в положение 3% каждая в свой ограничитель жмёт. Попытка удержать вопреки желанию ЭБУ сразу выдаёт ошибку дроссельного узла. Я пробовал пальцем дожимать её и ошибка вылетела (на БК мульт), хотя мотор не был заведён, просто зажигание включено. Неисправность/клин скорее всего по датчику тока двигателя, либо по положению дросселя вычисляет ЭБУ как то.

Вероятно 3% положение там нужно, чтобы калибровать люфт редуктора.
Когда зажигание включено, после 30сек ожидания начинается калибровка (видно по БК, либо при снятом воздуховоде можно в живую наблюдать).
В шестерне две завитые пружины (усики их), и конструктивно (без люфта) там собрано, что 3% положение как бы само фиксированно получается. На фото нет промежуточной шестерни редкутора.
Спасибо. Интересная информация. Только у меня по ШТАТу, когда обороты проваливаются или когда вообще заканчивается остановкой двигателя, положение заслонки в 0 падает. Тоесть не такое уж оно и фиксированное на 3%. Кстати, писал, что заменил штатный шланг вентиляции с колиброванной втулкой на обычный шланг и вроде перестала глохнуть даже с надетым шлангом, но не тут то было, снова проваливает обороты и глохнет при очень плавном нажатии. Снял шланг и опять всё нормально))))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Вероятно чек зажгет система.
Она ж в некоторых режимах может пытаться полностью закрыть заслонку, а она не будет закрываться, поэтому вывалит чек.

В принципе, идея не голая. На карбюраторах все дроссельные заслонки имеют упорный винт, в который они упираются своим рычагом при закрытии. Винт нужен чтобы сама заслонка не грызла в стенках себе гнездо и не закусывала об него при последующем открытии. Если бы и там был такой упорный винт, то можно бы было его просто подкрутить и не надо ниче колхозить.

Но с точки зрения правильного обхождения с техникой это немножко дикость, конечно.
Ну ездить с открытым отверстием во впускном коллекторе, тоже дикость, но ведь помогло!))) К лету ближе наверное всё же решусь раскурочить дроссельный узел и сделать ограничитель. Эх, задницей чувствую, что "лечу зубы" через задний проход))))
__________________
Лада Гранта 2013 АТ
Михаил___ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:34. Часовой пояс GMT +3.