Брать или не брать? - 4

[Jekson]

ибо это интеллектуальная собственность сша, точь такие угрозы могут существовать и для всей РЭ промышленности , ибо всё построено на этой самой собственности.

Можно России ввести санкции, и не признавать интеллектуальную собственность Запада. Как США поступили в 19 веке.

[Борис Р]

Сообщение от Вофа

Если введут секторальные санкции, то ни один чип вообще не поступит в РФ ибо это интеллектуальная собственность сша, точь такие угрозы могут существовать и для всей РЭ промышленности , ибо всё построено на этой самой собственности.

Кетайцы помогут кривыми чипами: https://лада.онлайн/auto-news/autova...mponentov.html Помнится было такое когда на заводе Автоэлектроника в Калуге пытались для снижения стоимости электорусилителя Приоры заменить немецкую микросхему на китайскую и Приоры начали рулить самостоятельно, За рулём писали об этом.

[Ky.]

не признавать интеллектуальную собственность Запада

Тактическая задача. На 3-5 лет ВОЗМОЖНО хватит, чтобы НЕКОТОРЫЕ дыры заткнуть. Не более того.
Мыслят ли эти ... дальше - большой (вряд ли) вопрос.

[zAn]

Сообщение от Вофа

Если введут секторальные санкции, то ни один чип вообще не поступит в РФ ибо это интеллектуальная собственность сша, точь такие угрозы могут существовать и для всей РЭ промышленности , ибо всё построено на этой самой собственности.

Во-первых, далеко не все построено. А скорее кое-что докупается мелкосерийно, это если про спец назначение. В коммерции - да, много используется, но формуляры довольно давно уже заполняются, если брать через официальные линии поставок. Китайцы же "америку" продают без проблем и без лишних вопросов. В теории можно, если запретят и им.

PS: по официальной линии продадут далеко не всем.

[Вофа]

Сообщение от Jekson

Можно России ввести санкции, и не признавать интеллектуальную собственность Запада. Как США поступили в 19 веке.

Безусловно , можно , только какой смысл, сделать пока мы сами не можем , нет ни технической ни технологической базы , станки не продают нам. Китайцы тож делают клоны но увы на старой базе и на старом техническом парке , считай прошлый век, а если и япы подключатся к санкциям, тогда можно сказать наступит пипец , ибо всё корейское на интеллектуальной базе япов. В общем на бронепоезде - был раньше такой анекдот , на чём станция , на полупроводниках , дурила на бронепоезде.

[Ky.]

дурила на бронепоезде

Нифига! На танке. ))

[Neibot]

Если введут секторальные санкции, то ни один чип вообще не поступит в РФ ибо это интеллектуальная собственность сша

Покуда оно все производится у кетайцев - никаких проблем с обходом.
Против Дерипаски ввели санкции - запретили ставить американский Камминс на газели.
Окау, начали ставить Хуадонг - ровно тот же самый двигатель с того же самого кетайского завода, только шильдик другой.

С чипами аналогично - там какбэ и сами кетайцы уже отведали санкций на себе.
Потому у них в порядке вещей встретить например чипы с затёртой маркировкой.
Все знают что это за чипы. Но официально вроде как и не они - маркировки нет, производителю не получится предъявить, что он использует подсанкционные технологии )
Ну и местное клоноводство процветает.

на заводе Автоэлектроника в Калуге пытались для снижения стоимости электорусилителя Приоры заменить немецкую микросхему на китайскую и Приоры начали рулить самостоятельно

Проблема там в заводе Автоэлектроника больше, имхо.
А не в немецких/кетайских микросхемах.

Но со временем вроде научились.

Добавлено через 15 минут
У нас кстати выделили бабла на разработку собственного оборудования для производства микросхем: https://www.zelenograd.ru/hitech/ote...-zntc-kovalev/
С прицелом на массовые техпроцессы, включая авточипы.

Мы заключили два контракта с Министерством промышленности и торговли на разработку степперов: один под минимальный размер элемента в 350 нм, другой — в 130 нм с перспективой его последующей модернизации до топологического уровня 65нм.
Микросхемы от 250 до 65 нм в настоящее время востребованы рынком, и в перспективе десяти лет именно этот уровень будет основным и превалирующим.
Субнаномикронные нормы ниже 65 нм — 28 нм, 16 нм, 3 нм — используются для выпуска определенных изделий: процессоров и памяти.
Вся остальная электроника — автомобильная, силовая, МЭМСы и т. д. — работает на микросхемах диапазона 250-65 нм, для рынка он актуален.

Для понимания - на 250 нм выпускали пентиум-3, на 65 нм были уже 4х-ядерники навроде Core 2 Quad или AMD Phenom.
Последнего за глаза для любых чипов, где нет особых требований к производительности или энергоэффективности.

[Nexxis]

Проблема там

Проблем с санкциями намного больше , чем мы можем себе представить , самые серьёзные были в 2014 году , как они решились я лично не знаю . Первая проблема - в том что большую часть современного станочного парка они могут отключить дистанционно , вторая - это поставка зап/ частей и инструментария , там ещё куча проблем масштабом поменьше , но с ВПК проблемы со скрипом , но как то решаются пока .Только не надо мне рассказывать про Китай никто им настоящие передовые технологии не давал и не даст , пробовали закупали станки в Тайване , через два года в утиль сдали , например сверло обыкновенное как закупали в Японии так и закупаем , щас будут советы давать " а чё сами свёрла не делаем , у нас импортозамещение " . Сразу и отвечу - нашими инструментами Гранты клепать можно , а вот сцуко Цирконы , Кинжалы , МС-21 - НЕЛЬЗЯ .

[zAn]

Сообщение от Nexxis

Первая проблема - в том что большую часть современного станочного парка они могут отключить дистанционно , вторая - это поставка зап/ частей и инструментария .

И отключали? В коммерции потеря репутации очень сильно может сказаться-запретишь на 1 рынке, другие быстро сделают выводы. И так или иначе альтернатива появится, пусть дороже и может быть менее технологичная. При наличии денег задача в принципе решаема, вопрос лишь во времени, а время у нас есть.

[Вофа]

Сообщение от Ky.

Нифига! На танке. ))

Такую интерпретацию ещё не слышал, хотя то же к месту.