VW Polo седан - 6

[Neibot]

Да не считается это!

В смысле не считается. Завод здесь, продукцию делают здесь.
А то что шильдик турецкий - ну молодцы турки, вложились. Какбэ тут нет ничо плохого.
Эт называется инвестиции.

Ушло сейчас пирелли - и нет колес...

А если господа буржуи уходят - так продают заводы. Покупай, производи дальше.

Континенталь впрочем с августа запускается. Логистику наладили, говорят, можно работать.

[coronamark2]

Сообщение от Neibot

В смысле не считается. Завод здесь, продукцию делают здесь.

Объяснил уже, почему не считается...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Neibot

А если господа буржуи уходят - так продают заводы. Покупай, производи дальше.

Да толку-то... Место прОклятое... Сиравно - ВОРОНЕЖшина получится: кривая и тяжелая...Из сажи...Без резины... на любом станке...
СВОЁ! производство нужно поднимать! от станка до конечного продукта! СВОЕ!!!

[Neibot]

Да ладно...Двух-трех манагеров ВАЗа высадили бы из самолета без парашюта и все сделалось бы...

Ага, по щучьему веленью.
Нынче автопроизводство - это именно что умение из разной комплектухи со всего света (или из своей, если есть понимание и компетенции) слепить готовый продукт.

Аппл - он например сам не производит ничего кроме идей, ПО и НИОКР.
Т.е. если фабрики, что лепят запчасти для айфонов и собирают сами айфоны, убрать - то аппл просто найдет другие фабрики чтобы собирать свои айфоны.
А вот если ты умеешь делать микросхемы, пластик и стекло - не факт что в итоге у тебя получится айфон.
Далеко не факт )

Так же и тут..

Да толку-то... Место прОклятое... Сиравно - ВОРОНЕЖшина получится: кривая и тяжелая...Из сажи...Без резины...

Аргументы от бога )
Не, проклятые места - это где десятилетиями привыкли делать кривой-косой продукт, а спрос на него всё равно был.
Людям там даже не интересно что с ним не так. Берут и ладно.

А если вдруг не берут - ну это Вова виноват, однозначно.

У буржуев, как ты заметил, несколько другой подход.
Потому там всякие проклятые места довольно быстро начинают делать нормальную продукцию.
А у всех вовлечённых людей - перед глазами появляется пример, как можно заставить проклятое место делать годный продукт.

И это главное. Буржуи приходят и уходят, а люди остаются.
Макдак вон свернулся, потерял на этом 1.2 млрд.
На местах сменили вывеску, а всё остальное уже налажено и впитано в подкорку.

[zAn]

Сообщение от Neibot

А если глянуть со стороны что наполовину полон - автоваз научили делать наконец нормальные авто.
Пусть и на импортной комплектухе - теперь по крайней мере завод имеет представление что должно получаться в итоге.
И там посмотрели в прямом эфире как рено отбирает поставщиков и как следит за качеством.
Это всё просто сильно быстрее, чем автоваз сам бы до этого всего допёр. Долгим извилистым путём.

Для этого не надо переть таким путем. Приглашали же варягов, просто пошли не той дорогой, когда контрольный пакет продали рено-ниссановцам. Качество можно получать и от предприятий в РФ. Но я все же вину на чинуш возложу, ибо хрень полную они сделали по условиям локализации. А все другие - молодцы, сделали как им удобно и клиентов (нас) хорошо подоили.
Ну и по итогу. Наш автоваз сейчас с трудом может делать гранты, а мог Приоры, классику, нивы. Как бы не далеко ушел то. Я бы даже сказал рост то отрицательный)

[coronamark2]

Сообщение от zAn

Я бы даже сказал рост то отрицательный)

Согласен!

[Neibot]

Наш автоваз сейчас с трудом может делать гранты

А все остальные сейчас могут делать тут примерно ничего.
Это не значит что у них отрицательный рост компетенций, или типа того )
Итоги рано подводить, цыплят по осени считают.

Автовазу надо было как можно быстрее запустить в производство хоть что-нибудь, чтобы не стоять.
Он какбэ не огромный мировой концерн, который может позволить постоять годик одному из множества своих заводов, пока ситуация на местах не утрясется.
Проще (и востребованней) всего это было в случае гранты.
Далее нива (уже лепят), потом веста (с сентября), потом тележкой B0 займутся.
Когда производство, пусть в обрезанном виде, будет налажено - займутся замещением-подбором поставщиков для выпуска уже необрезанных авто.

Суть что ну невозможно все вышеописанное сделать моментально за месяц-другой.
Особенно маленькому свечному заводику, каковым является автоваз по мировым меркам.

Качество можно получать и от предприятий в РФ.

Людей когда на работу берут - всех обычно интересует опыт.
Хотя качество можно получать и от вчерашнего студента.
В теории.
На практике - думаю ты сам понимаешь )

Это к тому что участие буржуев дает местным предприятиям пресловутый опыт. Причем быстро.
До которого они конечно и сами могли бы допереть.
В теории.
На практике - обычно раньше или ишак сдохнет или падишах.

АЗЛК например был бы и рад самостоятельно дорасти до общемирового уровня качества.
Да вот только чёт просто умер.
Эдак никаких заводов не напасешься.

[zAn]

Сообщение от Neibot

А все остальные сейчас могут делать тут примерно ничего.

Не могут или не хотят?) Может спросить тех чьи заводы простаивают - почему компонентов на других заводах в мире хватает, а у вас нет? А может обнулить пошлины на ваши модели, раз вы не желаете у нас их производить?
Раньше можно было бояться стать кндр в плане инвестиций и прихода западных компаний, сейчас мы уже кндр)) У меня только одно объяснение - такое положение дел абсолютно устраивает всех наверху.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Neibot

.
Автовазу надо было как можно быстрее запустить в производство хоть что-нибудь, чтобы не стоять.
Он какбэ не огромный мировой концерн, который может позволить постоять годик одному из множества своих заводов, пока ситуация на местах не утрясется.

Так и я о том же. У автоваза был всегда стабильный и не безумный по количеству спрос. Надо только его обеспечивать и со всех точек зрения это делать легко, если, конечно, этим нормально заниматься, а не опять же заниматься постоянным лоббированием интересов владельцев.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Neibot

Особенно маленькому свечному заводику, каковым является автоваз по мировым меркам.

Это мнение неверное. Например, в 2012 году он входил в топ-30. А если копнуть глубже в 2005 был 17 в мире. Учитывая наше мизерное и достаточно бедное население это прям очень достойное положение. Было.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Neibot

Людей когда на работу берут - всех обычно интересует опыт.
Хотя качество можно получать и от вчерашнего студента.
В теории.
На практике - думаю ты сам понимаешь )

Понимаешь - что толку брать людей с опытом, если у них нет независимости принимать решения. Если к ним спустили директора -ставленника, который всех руководителей департаментов поставил исходя из лояльности. Это зачастую будет работа в авральном режиме и/или продукция хренового качества. И тут в чем закавыка - гос-во по определению не может создать эффективный бизнес, иностранцы тоже делают только то, что им интересно. А хозяин нужен. Вот будет он без этих примесей, будет и авто неплохие).

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Neibot

АЗЛК например был бы и рад самостоятельно дорасти до общемирового уровня качества.
Да вот только чёт просто умер.
Эдак никаких заводов не напасешься.

Ну мне 41 москвич лично нравился. У меня у брата двоюродного дед с бабушкой всю жизнь на АЗЛК работали, регулярно ездили по работе во Францию, жалко не довелось пообщаться на их точку зрения почему да как это произошло. Ну я думаю всё довольно банально - развалили как и кучу других заводов. Просто ваз сохранили ибо градообразущее производство, не могли так просто его стереть.

[coronamark2]

Сообщение от Neibot

Людей когда на работу берут - всех обычно интересует опыт.

Помнится мне, когда набирали людей на Автофрамос (бывший АЗЛК) как раз работников автозаводов и не брали! Брали людей со стороны, обучали и поэтому в Логане не было забитых молотком саморезов, болтов/гаек, болтающихся в дверях и стойках с прицепленной бамашкой, на которой написано: "Нашел? Молодец!"

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Neibot

АЗЛК например был бы и рад самостоятельно дорасти до общемирового уровня качества.
Да вот только чёт просто умер.

Он не сам умер!
Еще раз говорю - гляньте концепты АЗЛК начала 80-х годов! Что гейропа, что япония - покурят в стороне! На тот момент у них ничего похожего и близко не было! А появились минивэны и пр. в конце 80-х...

[Neibot]

Может спросить тех чьи заводы простаивают - почему компонентов на других заводах в мире хватает, а у вас нет? А может обнулить пошлины на ваши модели, раз вы не желаете у нас их производить?

В Европах заводы вага вставали из-за нищщастной проводки украинского производства.
Да и у нас запуск нынешнего рапида пришлось откладывать из-за проблем с поставками индийских фар.
А теперь представь какой ассортимент всего исчез из привычных поставок на местные заводы.
И всё это теперь надо перенаправлять в обход, причем за вменяемые деньги.
С учётом что ЕС свои порты закрыл.

Примерно так тебе ответят те, чьи заводы простаивают.

А если копнуть глубже в 2005 был 17 в мире.

17 в мире по чему?
По прибыли, надеюсь?

Если к ним спустили директора -ставленника, который всех руководителей департаментов поставил исходя из лояльности. Это зачастую будет работа в авральном режиме и/или продукция хренового качества.

А если вменяемого?
Так то если считать всех и везде руководителей самодурами - какие тут нафик перспективы производства )

я думаю всё довольно банально - развалили как и кучу других заводов. Просто ваз сохранили ибо градообразущее производство, не могли так просто его стереть.

Просто ваз из всего постсоветского автопрома был всеж получше качеством.
Потому и брали жугули с зубилами, ибо из альтернатив были волги да москвичи.

Доступные массам иномарки типа логанов-ланосов-акцентов - это уже вторая половина нулевых.
Вот тогда ваз начал чем дальше, тем больше проседать по продажам.
К началу десятых спрос на советские модели окончательно иссяк, да и гранта бы щас доживала своё, если бы не очередной кризис..

[coronamark2]

Сообщение от zAn

Ну мне 41 москвич лично нравился. У меня у брата двоюродного дед с бабушкой всю жизнь на АЗЛК работали, регулярно ездили по работе во Францию, жалко не довелось пообщаться на их точку зрения почему да как это произошло. Ну я думаю всё довольно банально - развалили как и кучу других заводов. Просто ваз сохранили ибо градообразущее производство, не могли так просто его стереть.

Аналогично! Огромный салон, достаточно мощный мотор... Вот только с трансмиссией намудрили : (и дифф и редуктор) сделали. геморрой, как на ауди - передний привод и продольный мотор...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Neibot

В Европах заводы вага вставали из-за нищщастной проводки украинского производства.
Да и у нас запуск нынешнего рапида пришлось откладывать из-за проблем с поставками индийских фар.
А теперь представь какой ассортимент всего исчез из привычных поставок на местные заводы.
И всё это теперь надо перенаправлять в обход, причем за вменяемые деньги.
С учётом что ЕС свои порты закрыл.

Фары...проводки...Что ОСВАР сдох? А фары у него были весьма и весьма хорошИ! ЕС портЫ закрыл? Да и нас рать! У нас столько возможностей привозить ВСЕ, откуда угодно, что этот вопрос ВООБЩЕ волновать ен должен! Если, к примеру, брать стоимость груза из Амстердама в Токио вокруг европы, через Суэц в сравнении с СМП - то путь по СМП -дешевле и быстрее... Это так, для сравнения!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Neibot

Доступные массам иномарки типа логанов-ланосов-акцентов - это уже вторая половина нулевых.
Вот тогда ваз начал чем дальше, тем больше проседать по продажам.
К началу десятых спрос на советские модели окончательно иссяк, да и гранта бы щас доживала своё, если бы не очередной кризис..

А Н . Х цены задирать!