Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.11.2016, 21:11   #181
Норма
Форумчанин
 
Аватар для Норма
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Московия
Пол: Мужской
Автомобиль: 21190
Сообщений: 4,743
Re: "Чистка" дроссельной заслонки

Цитата:
и смесь может быть неверной.
естественно. расход будет под литр на хх
__________________
Не как лучше я не знаю. Знаю только, что лучше когда как положено. © www-shurik
Норма вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 05:35   #182
T3D
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2016
Адрес: Омск
Возраст: 36
Пол: Мужской
Сообщений: 519
Re: "Чистка" дроссельной заслонки

Цитата:
Ведь если % открытия больше, значит воздуха идёт больше, и смесь может быть неверной. Ну в теории как то так))
Цитата:
естественно. расход будет под литр на хх
А вот можно вот тут про вашу теорию подробнее?

Вот у меня по теории, если в дросселе появляется грязь, то при открытии заслонки на 2% через датчик расхода воздуха проходит меньше воздуха и ЭБУ открывает дросель до той величины, пока расход вохдуха не выравняется с нужным ему.
Т.е. в теории расход воздуха меняться не должен.
T3D вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 06:06   #183
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: "Чистка" дроссельной заслонки

Он от болтания оборотов может поменяться. Любой разгон - это потеря энергия, причём ДВС её вырабатывает с не высоким КПД.
Удерживать заведомо ровно обороты без рывков чуть экономнее.
Но плавать обороты начинают уже на довольно грязной заслонке.
Про смесь я не уверен, что она будет не верно рассчитана, всё в пределах погрешности датчика кислорода.

Скрытый текст

Ведь КПД ДВС далёк от 100% (он и до 25...30% наверное на ХХ не дотягивает), то потратив N-количество энергии на разгон маховика, потрачено оно будет с КПД ХХ. Т.е. к примеру при 25% - 50 Дж плюсом надо на разгон, для этого топлива надо сжечь на 200Дж (условно). Потом маховик свою энергию конечно вернёт всю, но скорее всего провал будет опять ниже ХХ и опять разгон.
Энергия маховика на ХХ 850об/мин что то порядка 250Дж (грубо считал, может у кого есть более точные цифры?)

(900/800)^2=1.27 раза энергия маховика выше на 900 об/мин, чем на 800 и если раскачивать ДВС между 800 и 900 то ес-но расход вырастит.

Но расход на ХХ иногда сам по себе может быть и 0,9 и 0,75 при всех одинаковых настройках. Точно не сверял конечно и сцепление не выжимал, особо меня на ХХ эти 0,15л не волнуют.

Добавлено через 9 минут
Как пример вот работа моего ДВС на ХХ. К тому же изменения УОЗ плавно изменяют обороты ДВС и почти мгновенно, но УОЗ и КПД меняет.
Это довольно динамичное изменения кучи параметров.
[свернуть]

Последний раз редактировалось www-shurik; 21.11.2016 в 06:17.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 08:46   #184
Норма
Форумчанин
 
Аватар для Норма
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Московия
Пол: Мужской
Автомобиль: 21190
Сообщений: 4,743
Re: "Чистка" дроссельной заслонки

Цитата:
А вот можно вот тут про вашу теорию подробнее?
садись за руль. прогревайся до нормы. смотри на проценты. если 2 то норм. смотри расход, потом жми педаль делай 5% и смотри расход. это не теория
__________________
Не как лучше я не знаю. Знаю только, что лучше когда как положено. © www-shurik
Норма вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 09:39   #185
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: "Чистка" дроссельной заслонки

У меня уже на 4% ехать можно)

вот на 3% надавил


И сразу 1500 об/мин. На 5% наверное больше 2000 будет.
[свернуть]


На 5% наверное можно и трогаться вполне и ехать. Правда это после снятия установки заслонки (нарушено положение).

Но как по мне, одно не пойму, как так грязь позволяет открыть дроссель до 5% (у тех, у кого он был 2%) и при этом воздуха не хватает? Какой там нарост грязи должен быть? Не приходит в голову не одно логическое решение.

Может от грязи заслонку как то клинит, а механизм положения заслонки не на том же валу и из-за этого возникает не точность? Никто не вскрывал её, что там за датчик и имеет ли он люфты/пружинящие элементы?
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 09:49   #186
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,853
Re: "Чистка" дроссельной заслонки

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
что там за датчик
Резистивный, 2 дорожки. Дело не в том, что грязь можно компенсировать большим открытием и воздуха в итоге столько же проходит. В нашем ЭБУ используется моментная модель, для нее прописаны калибровки эффективности по воздуху (ЦН) и уоз, а для каждого ЦН прописано требуемое положение дросселя. ЭБУ смотрит мехпотери по температуре, требуемый момент, открывает дроссель на 2%, а оборотов мало, ага, значит момента мало, надо добавить, возьмем из таблицы, а в таблице уже много, значит углом уменьшим, а впрыск увеличим, и т.д. Разница конечно компенсируется адаптациями, но только по времени впрыска. Из-за этого расход может вырасти.
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651

Последний раз редактировалось Oleg08; 21.11.2016 в 10:00.
Oleg08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 09:53   #187
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: "Чистка" дроссельной заслонки

А он на одном валу с заслонкой?
Сам я только снимал дроссель, брызгал карбклинером, ну грязи то там почти нету. Может на валу она собирается и эл.мотор привода закусывает как то?

Или за счёт боковой щели может? Грязь там собирается и заслонка как бы плотнее становится?

Последний раз редактировалось www-shurik; 21.11.2016 в 09:55.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 10:03   #188
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,853
Re: "Чистка" дроссельной заслонки

www-shurik, ну если разбирали, то видели, что там уже в нуле щель есть, при малых углах эта начальная щель имеет решающее значение. Но именно она и засирается грязью, много там и не надо.
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 11:01   #189
T3D
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2016
Адрес: Омск
Возраст: 36
Пол: Мужской
Сообщений: 519
Re: "Чистка" дроссельной заслонки

Цитата:
если 2 то норм.
А если 4?
Цитата:
смотри расход
И где смотреть расход?
На холостых он как бы не показывается.
T3D вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 12:03   #190
Норма
Форумчанин
 
Аватар для Норма
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Московия
Пол: Мужской
Автомобиль: 21190
Сообщений: 4,743
Re: "Чистка" дроссельной заслонки

А процент ты где смотришь? )))

Добавлено через 26 секунд
2 норма, 3макс , 4 много уже.
__________________
Не как лучше я не знаю. Знаю только, что лучше когда как положено. © www-shurik
Норма вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:34. Часовой пояс GMT +3.