Lada Granta vs Datsun - 6

[Watson]

Сообщение от Neibot

Так успешных примеров хватает. GM подсуетился в свое время и налепил крест на ваз-2123. Да, на старте помогли с доводкой конструкции и запуском производства.
Но в итоге 18 лет автоваз собирал, продавал и обслуживал эти машины, а прибыли с продаж пополам.
Как проект стал устаревшим и не особо прибыльным - его спихнули обратно автовазу.

Ну с шнивой хотя бы еще понятно - хоть основные агрегаты от обычной нивы, там хотя-бы уже кузов и салон свой. А если наложить пример датсуна на эту ситуацию - то это значит поставить на конвейер одновременно со старой нивой что-нибудь вроде нивы урбан - примерно так. Один и тот-же автомобиль с минимальными изменениями, но немного дороже. Да, чуть-чуть прилизаный, да, есть кондей в топовой комплектации - но фактически это один и тот-же авто за большую цену. Логично, что продаж у этого авто не будет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Nachar

Сейчас Гранты в полном фарше ничем почти не отличаются от топовых Дацунов.

Так они и не отличались никогда, вообще. Кроме обвесов. Комплектухи-то всю жизнь датсуна одни с автовазовскими были)))) Там насколько помню были настройки немного другие аммортов, программ - потом их автоваз успешно начал на гранты ставить. Но это ведь не комплектации)))

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Neibot

Свой логан у них тоже был - альмера.
Салон бы ей человеческий сделали и автомат нормальный - и сейчас бы продавалась бодро.

Так они не дураки - зачем им конкуренты внутри своего модельного ряда? И я сомневаюсь что альмера была бы дешевле первого логана начни ее новую делать, скорее что-то на уровне логана-2. Была ведь альмера классик - она не на уровне логанов1 стоила а дороже. По сути рено-ниссан правильно делает - выбрал одну бюджетную платформу, на которой штампует массовые авто, поделили рынки и ценовые сегменты по покупательной способности между членами концерна. А датсун в россии - видимо изначально был больше какой-то политической акцией чем желанием возродить бренд и заработать на этом, видимо чтобы уж совсем про этот бренд не забыли.

[Neibot]

смысл есть если эти плюшки в качественно ином авто. а так просто дополняли линейку своеобразными компелектациями.

Ну, на той же платформе что-то качественно иное изобразить сложно.
Но все же плюшками и вариабельностью платформы (а у гранты она высока - 4 разных кузова) можно было много чего изобразить.

Банально новый поло и старый. Тележка одна, движки-коробки те же, ездовые повадки тоже.
Но воспринимаются машины совсем по-разному.

А если наложить пример датсуна на эту ситуацию - то это значит поставить на конвейер одновременно со старой нивой что-нибудь вроде нивы урбан - примерно так. Один и тот-же автомобиль с минимальными изменениями, но немного дороже.

Согласен, в этом и провал ниссана. Поленились хоть немного поднапрячся.
Сделали бы например базу побольше на несколько см (как ваг на поло для РФ в своё время) - и сразу появилось бы место сзади. Уже весомый аргумент относительно обычной гранты.

[zver]

Так база больше у Весты. Вот на неё и надо было клепать Датсун с той ценой что и была. Пошла бы в народ ещё лучше. Ибо иномарка)))

[zAn]

В целом от Датсуна нужно было взять белую красивую приборку (а на не как на весте оранжевую дебильную), тормозную систему/или сделать дисковые сзади и возможно, улучшенную шумку - переместить это на Гранту ФЛ и сделать там оцинковку кузова как на Весте, а не думать какие новые свистоперделки или новые фары с икс выштамповкой кузовщины туда втыкать. На выходе получился бы в меру качественный продукт без серьезного удорожания. А в реалиях имеют две недоделки.

[Neibot]

база больше у Весты. Вот на неё и надо было клепать Датсун с той ценой что и была. Пошла бы в народ ещё лучше. Ибо иномарка)))

Веста вышла уже потом. Ниссан её проигнорил - у него уже была Альмера, которая еще больше )

от Датсуна нужно было взять белую красивую приборку (а на не как на весте оранжевую дебильную)

Вкусовщина по сути, привыкается к любой ИМХО.
Главное чтоб читалась нормально.

Лучше бы Ниссан подкинул годной набортной электроники, пусть и простенькой. Которая у них наверняка есть в ассортименте.
В ту же приборку влепить пиксельный экран, пусть даже монохромный, с хорошим БК и настройками ЦБКЭ - уже большое дело, при этом довольно копеечное.
Аналогично - кнопки на руль.
Магнитолы на андроиде у китайцев сейчас стоят рупь ведро на любую модель авто. Но нет, с завода мы будем упорно ставить древнюю тормозную WinCE. Где весь основной функционал реализован хуже, чем на самых простых кнопочных у конкурентов.

тормозную систему/или сделать дисковые сзади

Тут есть нюанс - целевой аудитории не особо понравится если из-за увеличения тормозов они не смогут ставить свои любимые дешевые R14.
А кому надо больше тормозов на гранте и он готов к R15 летом и зимой, то поставить самому передние тормоза от спорта, 286 мм - очень бюджетно.
ЗДТ - ценник повысят однозначно, а фактическая надобность их на гранте - большой вопрос, машина так то легкая и пуляющих движков на ней нет.

улучшенную шумку

Улучшают постоянно вроде, что на грантах, что на датсунах.

оцинковку кузова как на Весте

Это да, удивляюсь, почему еще не? И маркетинговый эффект был бы хороший.

[zver]

Альмера то больше. За счёт свесов. База то всего на 6 см побольше, при том что общий размер на 20 с гаком

Добавлено через 2 минуты
И с неипически убогим салоном от логана

Добавлено через 1 минуту
То что Веста выходила позже ондо только на руку бы сыграло. Народ то изначально закусил я на имперские доработки, и продажи были достаточно неплохие. Так то Веста с японошильдиком вообще бы рынок взорвала.

[zAn]

Сообщение от Neibot

Вкусовщина по сути, привыкается к любой ИМХО.
Главное чтоб читалась нормально.

По сути да, но в сравнении и с зеленой и с оранжевой, нейтральная белая очень хороша. У меня на Сузуки сейчас белая-отличный компромиссный цвет для всех. Все-таки речь идет о простой машине, а не со спортивным или прочим уклоном. Кстати, на рапиде (и как я понимаю и на поло) и на рио икс-лайне отличные белые приборки-ну поучись у лидеров рынка. Вернее, повторюсь, у Датсуна хорошая приборка, у Гранты-нет.
Тормоза у Датсуна тоже лучше, хоть и не дисковые.
Я тестил Гранту ФЛ и Датсун с разницей в десятки минут и эти различия точно отметил для себя. Про шумку и управление категоричен не буду-ощутимой разницы не чувствовалось.
В целом эти разводки клиентов на гранто и датсуноводов для меня "дурно" пахнут как для потребителя, как и cvt на весте вместо желаемой людьми акпп (опять же к вопросу поучиться у лидеров рынка-особенно у Вага-судя по ценнику и характеристикам их Карока многие "кроссовки" по идее просядут при таком сильном конкуренте).
В свое время при аудитах форда у нас они искали так называемые non value added - это значит, что он как клиент за наши затраты, не приносящие ценности его продукту, не заплатит. Так вот такое же ощущение у меня с новой Грантой и Вестой cvt - они внесли изменения, не приносящие мне ценности как продукту, и я не готов за это платить.
Вообще в целом я кайфую сейчас от постоянного привода, и нисколько не жалею о несостоявшейся покупке любого бюджетника. Как-нибудь напишу сравнение в соответствующей теме).

[flinter]

Альмера то больше. За счёт свесов. База то всего на 6 см побольше, при том что общий размер на 20 с гаком

Сзади там места просто вагон. Это не просто свесы.

Добавлено через 4 минуты

Вестой cvt - они внесли изменения, не приносящие мне ценности как продукту

Продажи Веста CVT говорят о том, что люди очень ждали именно этого. По сравнению с роботом рост 42% (по январям, до этого короно...)

[zver]

Сзади там места просто вагон

На тестах я его там не нашел.

[flinter]

На тестах я его там не нашел.

А я на тестах его нашел.