Скрытый текст

Виталий 81 · 11.09.2012, 11:39

всем привет,проблема с задней скоростью началась с момента покупки авто,то не включалась,то потом долгое время пахло палёным феродо,когда назад сдавал,и теперь,накатал уже 12000, появилась вибрация при включении задней скорости,кто сталкивался подскажите,где искать причину?

Варианты решения проблемы вибрации на 3-й скорости: https://www.drive2.ru/l/6379729/ и http://www.drive2.ru/l/6529090/

Предписание:

Скрытый текст

[свернуть]

Вариант решения: http://www.lada-granta.net/showpost....&postcount=103

www-shurik · 02.06.2015, 17:21

Вообще не в тросах дело, тросами можно убрать вибрацию, если её источник действительно трос.

У большинства - это самая обычная вибрация кулисы, которая берёт её от вилки. Просто при разгоне ДВС выкручивает на подушках и как бы заламывает трос (создавая его натяг). Если люфт будет полностью выбран, то вибрация от вилки как через кулису будет передаваться на трос.

Владимир убрал эту вибрацию путём ослабления пружины фиксатора, которая давит на 3D пластину т.е. вибрация изначально внутри самой КПП, т.к. механизм через фиксатор давил на вилку. Может качество обработки муфты вызывает эту вибрацию, может что то ещё, но если просто скинуть трос с КПП, включив руками 3ю, то вибрация будет просто на кулисе на самой КПП.

За счёт троса можно убрать вибрацию, если послде включения передачи чуть отводить трос назад (мождно даже рукой за рычаг попробовать - легко убираем вимбрацию), чтобы небольшая вибрация на кулисе через все рычаги не оказывалась на рычаге КПП.
Если выкрутить механизм переключения (зелёный на второй картинке), то фиксатор сбоку - вот он (жёлтый на второй картинке).
Вложение 17864
На картинке он давит на 3Д пластину

Вот этот механизм и 3Д пластина на нём. Т.е. нет фиксации на втором тросе и никогда не бывает вибрации влево/вправо - потому что её нет на самой КПП.

Вложение 17865

Владимир под фиксатор подложил шайбу 2,1мм, передачи стали легче втыкаться и вообще вибрация ушла - перекладка тросов - это изменения параметров виброконтуров т.к. натяг троса работает как пружина и есть шанс не попасть в резонанс, в итоге вибрация сама затухает, не приводя к раскачиванию рычага.

Поэтому эксперименты с тросами имеют долю удачи.

www-shurik · 02.06.2015, 19:02

Вот это письмо - устранение путём создания эффекта демпфера за счёт подкладки под трос.

Димон 55 · 02.06.2015, 23:09

Шурик, я все мозги себе сломал от твоих технических знаний и всё равно ничего не понял.... А если по существу, то сегодня вроде бы нашёл источник шума: это шарик гремит, который сразу под набалдашником рычага, через него рычаг проходит, не знаю как это назвать всё, но думаю кто лазил туда поймёт... Включал на заглушенной машине третью и четвёртую и на нейтрали тоже пробовал, так вот, если приподнять трос вверх, рычаг не люфтит в этом шарике, ну или вместе с шариком, если трос отпустить, рычаг опять немного болтается и это скорее всего и есть источник этого дребезжания... У меня на ходу когда дребезжит, я рычаг КПП чуть прижму рукой и дребезг сразу же прекращается.... Т.е. вибрация от КПП через тросы передаётся на рычаг КПП и он дребезжит с этим шариком, в котором торчит, там есть люфт... Надо попробовать смазки туда набить, может поможет.... Так же этот демпфер, который рекомендуют делать на ВАЗе по этому письму приподнимает трос вверх и рычаг в шарике (или вместе с шариком) прижимается и не люфтит.... В общем, как то так.....

www-shurik · 03.06.2015, 04:48

Просто надо понимать, что источник вибрации не трос - он лишь передаёт их от КПП и вмомент когда он максимально натянуть любоё дёрганье за трос оказывается в салоне. На 4й передаче трос наоборот выдавливается и при загибе мотора появляется люфт - мало у кого на 4й есть вибрация (это скорее уже брак). У большинства амплитуда вибраций не большая и можно создать некоторый демпфер, за счёт которого вибрация не будет приводить к столь интенсивной вибрации ручки МКПП. Но делать демфер придётся самому - это либо на кулису что то колхозить, либо как то изгибать трос (делая его ход более тугим).

И один из вариантов лечения - это уменьшить вибрации в самой КПП за счёт ослабления фиксатора или ещё какими тот доделками КПП - убрать их источник.

Второй вариант - это чтобы после включения передачи трос обязательно имел некоторый свободный ход (этого как раз добиваются всякого рода изгибами троса).

Также можно чуть возвращать рычаг МКПП назад. Просто при разгоне не 3й, когда рычаг завибрирует, попробовать его на несколько мм вернуть назад (в сторону нейтрали) - вибрация на ручке сразу исчезнет - если это так, то точно надо ослаблять фиксатор - он своей пружиной прижимает вилку к муфте.

К сожалению нет никаких регулировок на тросах - можно было бы поиграть с их настройкой

Так же при двидении на 4й если переходить то разгон, то торможение двигателем, а руку держать на рычаге сразу ощущается движение рычага КПП. Это скорее не доработка - как аналогия - если бы педаль сцепления так дёргалась...
Т.е. трос по логике вообще не должен передавать такие колебания внутрь.
Но когда мотор дёргает его жёсткую оболочку, рычаг КПП в этой связки как "слабое звено" на всё реагирует.

Димон 55 · 03.06.2015, 10:00

У меня и на 4 дребезг есть, но потише чем на 3-й.... То что тросы передают вибрацию от КПП это и так понятно, иначе откуда дребезг.... Мне только не понятно про какой свободный ход ты говоришь. Когда включаешь третью, трос и так ослабляется и провисает, т.е. он не натянут как бы становится.... И так глобально как ты на это смотришь сейчас, предлагая погасить вибрации, лучше не заглядывать, всё равно ничего не получится. Читал где-то что на ВАЗе разрабатывают тросы более эластичные, т.е. они вроде как не должны вибрацию передавать от КПП на рычаг. Но даже если это так, когда это ещё будет, если ещё и будет, а у нас то сейчас старые тросы и как то надо избавиться от дребезжания хотя бы, раз от вибраций мы избавиться не можем..... Пока мне ясно одно: дребезг идёт от люфта ручки в шарике (или вместе с ним). Варианты исправления: на ВАЗе предложили подкладывать демпфер, чтоб трос приподнимался вверх и поджимал ручку КПП с шариком, тогда люфта нет, рычаг стоит более крепко и не дребезжит. Сам вчера экспериментировал, правда на стоячей машине, когда поднимаешь трос вверх и шатаешь рычаг, он стоит более крепко, соответственно и на ходу он не должен болтаться и дребезжать. На ходу пробовал так же поджимать трос вверх, дребезг прекращался, отпустишь, начинался опять... Второй вариант это приколхозить пружинку, смысл тот же что и в демпфере, т.е. прижимает трос, только в этом варианте не вверх а вбок. Надолго этого особо не хватает, судя по отзывам.... Ну и третий вариант, самый сложный, что то там ослаблять на КПП и подкладывать шайбу 2 мм. Только вот тоже читал что не всем помогает... Ещё есть вариант набить в этот шарик густой смазки, у меня была какая то смазка на нём раньше, а сейчас он сухой, может поэтому и дребезжит.... Просто раньше дребезг был, но тихий, я вообще думал что это где-то справа либо в двери, либо в торпеде побрякивает..... Только с осени, когда начало дребезжать громко, я понял что это было.... А до этого год ездил и не подозревал рычаг КПП вообще... А с новья так вообще ничего не слышал, первые полгода точно...

www-shurik · 03.06.2015, 11:38

Когда разгоняешся, мотор выворачивает на подушка - вот от этого натяг троса на 3й.
Поэтому есть чёткая связь - жмёшь на газ в пол, рычаг вибрировал (у меня), не жмёш (мотор висит спокойно) трос ослаблен и никакой вибрации. Если жать на газ и тянуть рычаг на себя, то добавляется свободный ход везде (в крплении троса, в КПП где то) и за счёт этого вибрация вообще исчезает (может там вилку так и колбасит) - вот про этот люфт я имел ввиду. Но для этого надо колхозить демпфер на самой КПП, прямо на кулисе- "дёрнулась кулиса чуть назад при разгоне и "застряла" в таком положении" - как то так, вилка то всё равно включила муфту и там фиксатор её держит. У нас получается держит фиксатор и ещё до кучи трос в натяг давит на неё, из-за чего он получает отдачу.

А люфт - надо каки то демфером убрать, например откинул трос ручку чуть назад, а она не должна опять под своим весом (или ещё как то) возвращаться в положение, что её опять откинут.

А про КПП и фиксатор - этот способ помог человеку просто убрать источник вибрации. Т.е. всё что делаешь у себя возле рычага, а он делал в самой КПП. Помогает действительно не всем - источников вибрации в КПП может быть много. Но в плане сделать, там всё просто фиксатор напоминает датчик, только без проводов - его выкрутить ключом на 24 и всё (не чего не разбирая). Ключ только нужен мощный - накидной или головка, обычным я не смог, затянут сильно.

Добавлено через 9 минут
У меня со временем вибрация прошла сама - т.е. возможно вилка притёрлась к муфте и источник вибрации исчез - это был характерный такой звук, с чатотой несколько десятков Гц, как будто что то долбит по зафиксированной ручке КПП, но выбить из этого положения её не может. На 4й у меня вибрации никогда не было.

У кого то может подшипники или ещё что то дополняет вибрациями и они уже точно не пропадут сами. Ну и допуски на монтаж/точность установки тросов свою роль видимо играют т.к. там нет никакого механизма регулировки.

Димон 55 · 03.06.2015, 11:40

Всё верно, у меня только на разгоне дребезжит, потом прекращается.... Что ж на ВАЗе то не догадались фиксатор этот подкрутить??? Может его вообще лучше не выкручивать???

www-shurik · 03.06.2015, 11:48

Да там пружина и шарик обычные, он просто давит на весь механизм (как и везде).
Но если муфта защёлкнулась чуть раньше (там тоже есть свои фиксаторы - иногда есть даже эффект двойного защёлкивания в КПП, может не у всех), то вилка должна чуть вернуться назад. А за счёт этого фиксатаора (его пружины) она остаётся чуть прижатой к муфте. А дальше вилку просто откидывает, но упорная пружина возвращает её назад.

Может видел такой эффект, когда к наждаку отвёртку для заточки прижимаешь, он её откидывает, но если сменить усилие прижима, она будет точиться. Так и тут - меняет силу прижима и вилка начинает скользить по муфте - одним источником вибрации меньше.

Димон 55 · 03.06.2015, 11:54

Шурик, что скажешь об этой штукенции??? http://autostol63.ru/index.php?route...product_id=403 Кронштейн задней опоры двигателя Лада Гранта / Калина-2 "АвтоПродукт". Стальной кронштейн, дополнительные точки креплений,увеличенный ресурс,снятие нагрузок с картера КПП. Вибрации не погасит от двигателя и КПП???

www-shurik · 03.06.2015, 11:57

Смысл есть, если динамичные разгоны и протюнингованный ДВС.
На стоке думаю деньги на ветер. Запаса прочности кузова должно на долго хватить. Другого эффекта думаю от неё тяжело получить. 1 опора "прости всех" кардинально не изменить что то.

А так на 2109i трещины на телевизоре не редкость в месте крепления штатной опоры. У гранты её ближе к лонжеронам сдвинули - как бы ДВС "железяка" здоровая/увесистая и всё время с некоторым ударом то разгоняется, то тормозит. Но опять же от стиля езды зависит.