8кл или 16 кл. - 2

[Hexff]

На облегченке не ездил, ездил на двух 8 кл и 21126. 126, конечно, мотор бодрый был. По динамике до сотки 8 кл более-менее ровно идет, потом отваливается. У 8кл нравится, что свечи просто менять, капот открыл и вот они. Когда в -30 стынущими пальцами меняешь, это критично. В целом, если преимущественно по городу ездить, можно и не переплачивать. Тяга у 8 кл отличная, с ХХ везет. Насчет представленных графиков, что 16 кл (127) так же с низов едет - не верю. Чтобы это было нужны технические ухищрения, типа внедрения фазорегулятора. А так у него подхват с 3500 где-то. 16 кл будет сильно лучше, если по трассе ездить, по региональным двухполоскам, где нужно постоянно обгонять. На федералках, типа М4 уже не так критично. Если деньги есть, то 16 кл лучше. Если бюджет ограничен и машина покупается впритык, то лучше имхо в комплектацию вложиться (например, 8 кл люкс). Все имхо.

[Volgagranta]

Если бюджет ограничен и машина покупается впритык, то лучше имхо в комплектацию вложиться (например, 8 кл люкс).

А я выбирал по потребности, 8-кл. комфорт, ибо вложение средств в стремительно дешевеющее средство передвижения выглядит как-то нелогично. За исключением антиквариата, разумеется

[Neibot]

16 кл (127) так же с низов едет - не верю. Чтобы это было нужны технические ухищрения, типа внедрения фазорегулятора.

Нутк изменяемая геометрия впуска - это и есть эдакое подобие фазорегулятора.
Цель то там одна и та же - оптимизировать наполнение цилиндров на разных оборотах. Заслонка с пневмоприводом просто дешевле.

[hoh23]

127-129 едет неплохо с низов, на 126 я вообще на низах ездить не мог.

Добавлено через 1 минуту
Так что 16 кл лучше брать, 15 тыс экономия сомнительная, если уж только совсем барабан покупаешь рабочий дешевый и пофиг на комфорт и работу мотора. И едет лучше особенно по трассе.

[Hexff]

Сообщение от Neibot

Нутк изменяемая геометрия впуска - это и есть эдакое подобие фазорегулятора.
Цель то там одна и та же - оптимизировать наполнение цилиндров на разных оборотах. Заслонка с пневмоприводом просто дешевле.

Да никакое это не подобие. Просто сделали, чтобы на высоких оборотах у воздуха путь меньше был, лучше мотору дышалось и только.

Добавлено через 1 минуту

127-129 едет неплохо с низов, на 126 я вообще на низах ездить не мог.

Может в кпп в гп разница? За счет чего там низ есть?

[Neibot]

Просто сделали, чтобы на высоких оборотах у воздуха путь меньше был, лучше мотору дышалось и только.

Так сделано на 126.
На 127 добавили более длинный путь для низких оборотов. И заслонку, чтобы между этими путями переключаться. За счет чего низов и прибавилось.

Да никакое это не подобие.

Применительно к низам - цель у фазика и длинного впускного одна - натолкать побольше смеси в цилиндры на низких оборотах. В первом случае это делается за счёт минимизации перекрытия фаз, во втором:

Поток воздуха, проходящий по впускному тракту, подвержен колебаниям и образует совместно с деталями тракта колебательную систему. При закрытии впускных клапанов во впускном коллекторе остается часть воздуха, которая совершает колебания с частотой пропорциональной длине коллектора и оборотам двигателя. В определенный момент колебания воздуха входят в резонанс, чем достигается эффект нагнетания – т.н. резонансный наддув. При открытии впускных клапанов воздушная смесь в камеры сгорания нагнетается с большим давлением. Таким образом процессы наполнения цилиндров сильно зависят от параметров этого колебательного контура. Добиться работы такой системы во всем диапазоне нагрузок и оборотов, крайне сложно. Отсюда пришла идея изменять параметры колебательной системы в процессе работы. Исследования показывают, что при коротком впускном коллекторе мотор лучше работает на высоких оборотах, при низких оборотах более эффективен длинный впускной тракт.

[Hexff]

Поток воздуха, проходящий по впускному тракту, подвержен колебаниям и образует совместно с деталями тракта колебательную систему.

Ну тут про колебания ничего не могу сказать - не знаю. Если эта система с заслонками заменяет фазик и реал тяга с низов хорошая, тогда лучше доплатить до 16 кл.

[hoh23]

Ну тут про колебания ничего не могу сказать - не знаю. Если эта система с заслонками заменяет фазик и реал тяга с низов хорошая, тогда лучше доплатить до 16 кл.

Так это давно известно и везде пишут про это в этом и основное отличие от 126. Еще мотор стал стабильнее, ровнее работать. Я после 126 пересел все это почувствовал сразу. И да машина с 127-129 на много комфортее по городу на низах тянет и топлива меньше кушает за счет этих низов в городском режиме.

Так что мотор вполне комфортный стал и поровнее работает, качество стало получше, я думаю такой мотор и проходит дольше без проблем, я бы доплатил за шеснарь однозначно если бы между грантами выбирал с каким мотором, не так уж велика там доплата. 8 кл для комерч целей ток если закупают барабан с некраш бамерами самый дешевый пиццу развозить все равно на чем ) любое авто уделают, дорогую смысла нет брать.

Добавлено через 28 секунд
"Основное изменение в двигателе ВАЗ-21127 — появление системы регулируемого впуска воздуха. Она представляет собой новый ресивер, в котором установлены управляемые заслонки, регулирующие его объем в зависимости от оборотов двигателя. На низких оборотах воздух в двигатель поступает по длинному каналу, на высоких — по короткому, что должно улучшать показатели эластичности двигателя.

Кроме того, теперь вместо ДМРВ устанавливается ДАД+ДТВ, вместе с ДМРВ ушла проблема плавающих оборотов, на этом отличия 126 и 127 мотора заканчиваются. Полка крутящего момента стала ровнее и выше на малых оборотах. Малой кровью удалось реализовать эдакое подобие фазовращателей.

К вопросу качества: в двигателе стало нелегко найти комплектующие тех же производителей, как на первых 126 моторах. Датчики раздражают нестабильным качеством крайне редко, потливости мотора не наблюдается, все в пределах разумного. Кроме двигателя, изменилась выхлопная система, она стала тише. Качество водяных насосов улучшили, поменялись почти все составляющие охлаждающей системы, ЭБУ, генераторы, решен вопрос с поставщиком ГРМ.
Недостатки: возможные шумы от гидрокомпенсаторов, требовательность к качеству масла и бензина. Вышесказанное относится к современным 126 моторам.

Вот и подошли мы к двигателю 21129, предназначенного для весты. Не хочу ошибиться, но отличаться от 21127 он будет в основном периферией, расчитанной под компоновку с новой моделью. Блок, ШПГ, впуск и ГБЦ останутся прежними. Иными будет всё остальное: система охлаждения, генератор, выпуск, подушки. Двигатель адаптируют к реношной коробке передач. Качество агрегата в след за качеством самой весты должно подняться, в это хочется верить."

[Neibot]

Малой кровью удалось реализовать эдакое подобие фазовращателей.

И это ключевой момент. Под фазики на 21179 ведь куча изменений - нужны масляные каналы в блоке, новая ГБЦ с маслоканалами, местом под электромагнитый клапан фазика (управляемый ЭБУ) и оптимизированной под фазики геометрией (впуска тоже касается). Сам фазик импортный и тоже денег стоит.
Если делать фазик на 1.6 - это по сути получится 1.8, только с ШПГ 1.6.
По цене выйдет практически одинаково. Смысл теряется.

А приделать к старому 1.6 новый пластиковый впуск с заслонкой - это дешево и сердито. И главное - работает.

[hoh23]

Пора уже что-то посовременнее ставить с турбиной.