Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Электрооборудование Лада Гранта > Фары,фонари,лампы,освещение салона, органы управления

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2015, 23:54   #51
destin
Технический специалист
Электрооборудование
Двигатель и его системы
 
Аватар для destin
 
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 3,949
Re: Оптика , фары и лампы Лада Гранта - 2

Надо посмотреть проверяет ли ЭБУ обмотку стартерного реле, если нет, можно замутить.

Добавлено через 55 минут
Проверяет.
Р0615 - Доп. реле стартера, цепь неисправна
Р0616 - Доп. реле стартера, замыкание цепи управления на массу
Р0617 - Доп. реле стартера, замыкание цепи управления на бортовую сеть

Добавлено через 1 час 24 минуты
Цитата:
Сообщение от trek Посмотреть сообщение
В ней все не так.
Всё сделано для упрощения диагностики и защиты сложного электронного устройства такого как КСУД(ЭБУ). Т.е. включил зажигание - контроллер смотрит - коротла на землю/бортсеть нет? Цепь реле исправна? Да\Да - работаем дальше, можно крутить стартёр. Нет - сигналим о неисправности. В предложенном тобой варианте нет возможности проконтролировать обмотку. Закохозить можно, сымитировать резистором с 15 клеммы. Если контроля не будет совсем - возможны нештатные ситуации. Либо пробой ключа отсечки в ЭБУ при коротыше на бортсеть, либо сломанный стартёр при передержке ключа, либо включении в положения стартёр при работающем двигателе. А при обрыве обмотки - будем гадать - и чего стартёр то не крутит. А так борткомп/ДСТ сразу скажет в чём проблема.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
destin вне форума   Вверх
Старый 23.06.2015, 02:56   #52
trek
Форумчанин
 
Аватар для trek
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 65
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
Re: Оптика , фары и лампы Лада Гранта - 2

Получается, что имеется мнение, что электроника не увидев обмотки реле, не сбросит минус после набора оборотов. Спорный вопрос. Раньше мне казалось что реле отваливается точно также после раскрутки. Проверю на какой нибудь десятко пятнашке. На ходу включить стартер невозможно из за механической блокировки замка. Заедающие замки десяткины образца 1997 года где в 2003 ушли с конвейера. За каких то 6 лет завод решил проблему с разносом стартеров в хлам. Замки зажигания в позиции стартер заедали. Невероятно оперативно сработали. Ну персонал сервисный все эти годы богател ставя реле между возбуждением генератора и замком. Шесть лет на персонале продержались. Потом завод устранил свой дефект. Ляпота.

Последний раз редактировалось trek; 23.06.2015 в 03:03.
trek вне форума   Вверх
Старый 23.06.2015, 09:24   #53
destin
Технический специалист
Электрооборудование
Двигатель и его системы
 
Аватар для destin
 
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 3,949
Re: Оптика , фары и лампы Лада Гранта - 2

Цитата:
Сообщение от trek Посмотреть сообщение
Получается, что имеется мнение, что электроника не увидев обмотки реле, не сбросит минус после набора оборотов. Спорный вопрос. Раньше мне казалось что реле отваливается точно также после раскрутки. Проверю на какой нибудь десятко пятнашке. На ходу включить стартер невозможно из за механической блокировки замка. Заедающие замки десяткины образца 1997 года где в 2003 ушли с конвейера. За каких то 6 лет завод решил проблему с разносом стартеров в хлам. Замки зажигания в позиции стартер заедали. Невероятно оперативно сработали. Ну персонал сервисный все эти годы богател ставя реле между возбуждением генератора и замком. Шесть лет на персонале продержались. Потом завод устранил свой дефект. Ляпота.
Скорее даже не подаст минус, смысл подавать если цепи нет. Хотя это утверждение спорно. Так как в описании КСУДа есть утверждение что минус на РС будет подан только после правильного пароля ИММО. А на деле это не совсем так. Проверено опытным путём, если сразу с зажиганием включить стартер - он крутит, а если подождать несколько секунд - нет.С другой стороны, в описании КСУДа написано что одним из условий занесения ошибок является работа дрыгателя.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
destin вне форума   Вверх
Старый 23.06.2015, 20:22   #54
trek
Форумчанин
 
Аватар для trek
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 65
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
Re: Оптика , фары и лампы Лада Гранта - 2

Минус подаст. Катушку прицепить между замком и выходом ЭБУД. Провод с предохранителя изъять На контакт реле подать плюс до предохранителей. В момент прокрутки блок будет видеть включенное состояние реле. Никакой разницы откуда взялся плюс на данный момент. Ошибочка зафиксируется, чекухой отображаться не будет.
trek вне форума   Вверх
Старый 23.06.2015, 21:12   #55
destin
Технический специалист
Электрооборудование
Двигатель и его системы
 
Аватар для destin
 
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 3,949
Re: Оптика , фары и лампы Лада Гранта - 2

Цитата:
Сообщение от trek Посмотреть сообщение
Минус подаст. Катушку прицепить между замком и выходом ЭБУД. Провод с предохранителя изъять На контакт реле подать плюс до предохранителей. В момент прокрутки блок будет видеть включенное состояние реле. Никакой разницы откуда взялся плюс на данный момент. Ошибочка зафиксируется, чекухой отображаться не будет.
У меня БК стоит, ошибки всплывающими окнами сразу выплёвывает. Думаю тогда резистор с ЗЗ/15 подвесить, подобрать по максимуму чтоб ошибки не было.
Но всё равно останется один жирный вопрос: что будет если реле залипнет???!!! По моему этот нюанс перечеркнёт все плюсы того, что мы тут намутили. Что думаешь?
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
destin вне форума   Вверх
Старый 23.06.2015, 22:42   #56
trek
Форумчанин
 
Аватар для trek
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 65
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
Re: Оптика , фары и лампы Лада Гранта - 2

Не залипало с 1986 года на восьмерках. Тогда с начала выпуска были неудачные югославские замки. Завод и поставил разгрузочное реле. Ранее замки с подобными по устройству контактными на пятерки первых лет совали. Тогда и выявилась их полная неработоспособность.
Прикинем нагрузку на реле. Первая треть секунды срабатывают обе обмотки тягового реле. Ток ампер под 30. Контакты тягового сомкнулись. В работе одна удерживающая обмотка на период вращения. Ток не больше 12А. Нет предпосылок для приваривания контактов.
Все Камазы УАЗы Газели имеют полноценно включенное реле. Только Ваз уверенно пошел кривым путем. Вначале на десятке отказались от реле вообще. Потом решили вернуть. Поручили это кому то. Человек вероятно не поняв чего от него хотят сделал как ему показалось правильным.
Почитай кстати в инструкции как открывать крышку предохранителей, и как ее откидывать вниз. Придет понимание что завод действительно напоминает спотыкающююся сороканожку.

Последний раз редактировалось trek; 23.06.2015 в 22:44.
trek вне форума   Вверх
Старый 24.06.2015, 21:59   #57
destin
Технический специалист
Электрооборудование
Двигатель и его системы
 
Аватар для destin
 
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 3,949
Re: Оптика , фары и лампы Лада Гранта - 2

Цитата:
Сообщение от trek Посмотреть сообщение
Все Камазы УАЗы Газели имеют полноценно включенное реле.
Посмотрел тут схему Патриота.
Отсечки нет. Обмотка реле на корпус и ЗЗ/50. Контакты +АКБ и стартёр.
На Патре АКБ, ГЕНА и СТАРТЁР соединены вместе, а все остальные цепи через преды.
У нас всё через пятую точку. АКБ через кучу предов на силовые потребители и гену, а куча других потребителей/проводов подключена напрямую к гене БЕЗ предов. Пора нам в ляпы переходить, от исходнй темы далеко ушли.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
destin вне форума   Вверх
Старый 25.06.2015, 00:42   #58
trek
Форумчанин
 
Аватар для trek
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 65
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
Re: Оптика , фары и лампы Лада Гранта - 2

Проверил сегодня. ЭБУД при правильном не идиотическом подключении отсечку исполняет. Тут пора другую тему создавать. Доработка новых машин.
Вернемся к теме. Насколько сильно нужны пластиковые крышки поверх герметизирующих резинок на лампах фар. Иномарки с аналогичными резинками обходятся без этих тяжеловесных декоративных элементов. Понятно что в этом есть некий высокий смысл, пока недостижим он для меня. Ведь блок управления двигателем не просто так штекерами вверх расположили. Тоже какое то осмысление такого расположения было. Интересно узнать мнение умных людей форума.

Последний раз редактировалось trek; 25.06.2015 в 01:06.
trek вне форума   Вверх
Старый 25.06.2015, 10:57   #59
destin
Технический специалист
Электрооборудование
Двигатель и его системы
 
Аватар для destin
 
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 3,949
Re: Оптика , фары и лампы Лада Гранта - 2

Цитата:
Сообщение от trek Посмотреть сообщение
Проверил сегодня. ЭБУД при правильном не идиотическом подключении отсечку исполняет. Тут пора другую тему создавать. Доработка новых машин.
Отлично. Думаю обсуждение доработки электрики можно продолжить либо здесь http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=3550 и здесь http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=5578. А для отработанных готовых к применению решений создам закрытую тему, чтобы бардака не было.
Цитата:
Сообщение от trek Посмотреть сообщение
Насколько сильно нужны пластиковые крышки поверх герметизирующих резинок на лампах фар. Иномарки с аналогичными резинками обходятся без этих тяжеловесных декоративных элементов. Понятно что в этом есть некий высокий смысл, пока недостижим он для меня.
На H4? Как насчёт просто брызгозащиты разъёма?
Цитата:
Сообщение от trek Посмотреть сообщение
Ведь блок управления двигателем не просто так штекерами вверх расположили. Тоже какое то осмысление такого расположения было.
Возможно удобство монтажа, возможно экономия провода, конфигурация косы(лишние петли, загибы). Скажу честно, ремонтируя авиационную электронику, иной раз матерю конструкторов, поскольку такое впечатление, что ремонт её вообще никогда не предполагался.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
destin вне форума   Вверх
Старый 30.08.2015, 09:39   #60
ss-45
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: Tyumen
Возраст: 33
Пол: Мужской
Сообщений: 1,721
Re: Оптика , фары и лампы Лада Гранта - 2

Поставил в головной свет H4 OSRAM Night braker unlimited. День покатался. Ближний чуть белее чем на штатных. Дальний за счет светофильтра в районе нити накала дальнего стал синеватым. На влажном асфальте ещё хуже штатных. Покатался ещё день и поставил обратно штатные - нравятся больше.
PS: Данные лампы своего не стоят.

ss-45 вне форума   Вверх
Закрытая тема



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +3.