Масло в двигатель - Архив

[N@PsteR]

Всем привет!

Думаю, есть смысл обсудить вопрос касательно масел в мотор Гранты. Лично я полагаю, что список рекомендованных на данный момент масел (для Калины и Приоры) не должен сильно измениться и на выбор будет предложены как полусинтетика так и синтетика. Но будет ли смысл лить дорогую синтетику? В общем, высказываемся по этому поводу, а так же делимся впечатлениями по конкретным брендам.

[www-shurik]

На сколько точно показывает картинка ниже, фиг знает +/- думаю правильно. 100% они принимают за все потери.
Снижая эти 10% трения из общих потерь можно что то и сэкономить.

Чтобы получить 175 кВт мощности ДВС, нужно 437,5кВт вырабатывать тепла (при 40%) кпд двигателя. Т.е. 100% потерь - это 262,5 кВт. Соотв. 10% на трении - 26,5 кВт.
Чтобы получить 12 кВт прироста (в видео выше), им пришлось бы трение чуть ли не вдвое снизить. Сомнительно как то. Попахивает больше рекламой (какого то масла).



Добавлено через 4 минуты
Если вот 2% на трении, ~5 кВт выиграли бы. Фиг знает, можно ли на 2% заменой масла?

[Tolik043]

С 20-й вариант сугубо личный, заливать/не заливать и сколько катать. Одно дело залить масло хотя бы 30-ку и нет проблем. Совсем другое, если масло при 100*/8мм2с.
В двигателе при замене остаток отработанного масла - залили 20_ку с вязкостью 8, покатали, и что можно получить по вязкости в итоге, при том что ещё форсы нальют однозначно. Откатать, не отправляя на анализ отработку, значит не знать результата со своего дв., что важнее всего.Ссылки на отработку подобных масел есть на Ойл. Лично для меня результаты ниочём совершенно, т.к двигателя все разные, даже ВАЗовские. Рискованно однако.

[Neibot]

в середине прошлого века ходовые испытания проводились

Ну, с середины прошлого века изменилось многое.
Не просто же так производители только с относительно недавних пор стали проектировать движки под веретёнку.
Причем не столько эко-истеричные европейцы со своими турбо-литрушками, сколько куда более консервативные (атмо+гидро наше всё) азиаты.

ещё уточняют, что влияние от снижения вязкости будет ощутимее при высоких оборотах.

А нынешние движки все больше делают "тракторными", с ходом поршня подлиннее.
Это чтобы с низов тащило лучше => движок надо меньше крутить => меньше расход.
Автоваз не исключение - его самый свежий 1.8 (21179) слеплен именно по такому рецепту.
Корейцы пошли еще дальше - там поршни меньше грантовских. На объем в 2 литра.

Это к тому, что чем больше ход поршня - тем больше скорость его движения относительно стенок цилиндра. При тех же оборотах коленвала.
Соответственно, тем больше может влиять вязкость.

складывается именно такое впечатление, от этой "жидкой истерии" начавшейся не так давно.

Срачи веретенщиков и гуталинщиков идут давно )
Щас просто широкие массы понабрали себе корейцев всяких, соответственно обсуждения вышли на новый уровень )

Хотелось бы увидеть падение расхода на ХХ от более жидкого масла.

Насчет ХХ - как то не обращал внимания.

Но вот при езде по одному из своих обычных маршрутов сегодня - могу сказать что ранее при прочих равных показометр выдавал самое меньшее 6.2-6.3.



Ниже 6 вижу впервые.

Одно дело залить масло хотя бы 30-ку и нет проблем.

Для попробовать низкий HTHS на вазовском движке без лишних затрат - есть например https://www.oil-club.ru/forum/topic/...-posle-8040km/
В заводские допуски укладывается, 4л стоили летом 900р в сетевиках, отзывы положительные.

ЗЫ но это только кому прям скучно без экспериментов )
Я бы в вазовский движок все равно лил бы старый добрый А3 5w40 ))

[Ярослав02]

Сообщение от Neibot

Все так ) Потому что на непрогретом движке стиль езды - только предельно пенсионерский. Особенно, если движок потенциально задиристый, как в моём случае )

Да не надо кикдаунить. Просто езди при 60С как всегда. Если у тебя есть реальная причина лучшей динамики, то она вылезет и в спокойных режимах.
У меня не "задиристый", и я однозначно могу сказать, что динамика(как минимум при обычной спокойной езде) при 60С и при 90С одинаковая.
Просто если ты чувствуешь разницу между 9.5сСт тридцатки и 7-8 сСт двадцатки, то 30 сСт вязкости масла при 60С превратят динамику твоего автомобиля в динамику горбатого запорожца с 23 л.с. Чего конечно-же не наблюдается.

Сообщение от Neibot

Свою роль скорее всего играет пресловутый HTHS.

Заумной аббревиатурой HTHS маскируют вязкость при 150С. То есть, эта та же вязкость, о которой я только что сказал выше. Выводы аналогичные.

Добавлено через 6 минут
Нейбот, если уж глубже вникать в эту тему, то некоторую прибавку в динамике теоретически можно получить от масла не несколько более низкой вязкости, а имеющего эффективный модификатор трения. Вот тут может быть хоть какая-то причина улучшившейся динамики.
Но модификаторы это тоже глубокая и весьма туманная тема, тут можно спорить (чувствую/не чувствую) бесконечно. Но тут всё-же хоть какая-то зацепка есть.
А вязкость, тем более у соседних классов типа тридцатки-азиата и двадцатки, это фигня.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Neibot

я не так давно разницу выискивал между 92 и 95 в самых разных режимах - вот там нащупать ничего особо не вышло.
Хотя после 92 я ожидал вот как раз этого эффекта, который получился от смены масла на пожиже.

Под "92"-м нередко продаётся и 95-й, такие случаи уже фиксировались при проверках. Также бывает, что 92-й имеет ОЧ близкое к 95-му. Например, такой получился на заводе(я не раз наблюдал в паспорте 92-й с ОЧМ 84-84.5 при норме для 95-го в 85 единиц), или вылежал срок хранения, слегка "выдохся", его бензколонщики и пересортили в 92-й.

[IvanCo]

Заумной аббревиатурой HTHS маскируют вязкость при 150С.

HTHS - вообще глупый показатель, не понимаю зачем на него многие маслодрочеры ориентируются.

[zver]

не понимаю зачем

ровно за тем , зачем существует множество различных религиозных течений. у народа потребность верить во что то . вот он выбирает себе предмет вероисповедания

[Neibot]

Тем временем вопрос изжил сам себя )
На третий день ощущения кстати стали уже как обычно. Быстро привык )
Значит, разница была по факту невелика.

А вот за расходом буду наблюдать и далее. Показометр - одно дело, а вот смогу ли проехать на баке более обычных 800 км - практика покажет.

Да не надо кикдаунить. Просто езди при 60С как всегда.

Я кручу обычно 3500-4000, но ездить так начинаю только минут через 5 после того как температура доползет до максимума. Чтобы масло тоже успело прогреться.
А до тех пор - не более 2000, благо этого достаточно, чтобы не выпадать из потока.

если уж глубже вникать в эту тему, то некоторую прибавку в динамике теоретически можно получить от масла не несколько более низкой вязкости, а имеющего эффективный модификатор трения. Вот тут может быть хоть какая-то причина улучшившейся динамики.

Возможно дело и в этом ) У кикса заявлен некий органический модификатор трения.
Почитал я эту ветку про вязкость-мощность на маслоклубе - там источники противоречивы. В некоторых разница в пределах погрешности. А в некоторых - 10-12%.

Видимо, должно много всего совпасть )

не понимаю зачем на него многие маслодрочеры ориентируются

Тридцаток просто развелось, как собак нерезаных.
Когда у всех написано 5w30, но по факту одни жиже, другие гуще, третьи где-то между.
Один из простых показателей, чтобы их различать - пресловутый HTHS.

cуществует множество различных религиозных течений. у народа потребность верить во что то . вот он выбирает себе предмет вероисповедания

Маслоклуб почитаешь - там реально маньяки )

[Ярослав02]

Сообщение от Neibot

А вот за расходом буду наблюдать и далее.

Сопоставляя расходы топлива до и после, надо учитывать ср. скорость. Без учёта ср. скорости сопоставление расхода почти теряет смысл.
Масло никогда не даст разницу "было 6.2-6.3, а стало 5.6л/100км", то есть разница в 13-15% - такое вообще нереально, как им бы плохим не было смененое масло и каким-бы хорошим и экономичным залитое.
А вот ср. скорость вполне может подобным образом менять расход.

[zver]

а вот смогу ли проехать на баке более обычных 800 км - практика покажет.

не забывай что машинка у тебя еще может обкататься. ты больше к ней привыкнуть и слегка по иному педалировать начнешь. итд итп

Добавлено через 38 секунд

Маслоклуб почитаешь - там реально маньяки )

читаю. а некоторых и лично знаю)))

[Neibot]

надо учитывать ср. скорость

Само собой. Но суть в том что таких цифр раньше не было ни на какой средней скорости.
Но это лирика. Может это просто так совпало )

Надо смотреть как будет дальше меняться общая статистика по расходу. Если будет.
До сих пор за весь пробег почти в 6к - средняя 42 кмч и расход 7.3

машинка у тебя еще может обкататься

Тоже возможно. Первые пару тыкм расход при той же средней скорости был 7.5