Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2018, 00:12   #131
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,032
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127) - 2

про поршня СТИ
Цитата:
Hammer, если вы зайдете на главную страницу СТИ в раздел "контакты", увидите, что главный конструктор СТИ
Жмиевский Владимир Феликсович. Так вот, я вас информирую, что Володя, работая до 2007 (или 2006 точно не помню)
в УПД ДТР АВТОВАЗа был клавным конструктором проекта "ДВС 21126" и разработал поршень для этого двигателя. А если точнее, он
задал компрессионную высоту 25,4 мм под длину шатуна 133,2 мм и габариты поршня (21126 и 11194).
Далее фирма "Nural" входящая в концерн "Federal Mogul" рассчитала, разработала и изготовила эти поршни. Далее серия испытаний и т.д...
Я это все вам говорю для того, чтобы вы знали, что конструктор поршня 21126 и поршней СТИ один. Он очень грамотный и профессиональный специалист, я его отлично знаю.
__________________
babai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2018, 11:18   #132
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,171
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127) - 2

О, Бабай вот привёл цитату главного конструктора поршней, где он и говорит, что с заменой поршней на безвтыковые падает степень сжатия и, как следствие - мощность и экономичность. Было усреднённо 98лс, станет 93. Был 145 Нм момент, станет 138 Нм. Жрёт в городе 10 л/100км, станет 10.5, а за городом было 6.5, будет - 6.8
О чём я и говорил.
Ярослав02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2018, 11:58   #133
vliv
Форумчанин
 
Регистрация: 19.10.2016
Адрес: регион 134
Возраст: 59
Пол: Мужской
Сообщений: 487
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127) - 2

Цитата:
О чём я и говорил.
Дело в том,что все эти изменения укладываются в погрешность,и на практике ну ни как не заметны,ведь лабораторные условия отличаются от реалий довольно значительно в обе стороны-больше 5%-я так думаю
__________________
"Фокус в том, что летние и в -20 могут вполне надежно тормозить на чистом сухом асфальте"
Valerick(с)
vliv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2018, 12:50   #134
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,171
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127) - 2

Цитата:
Сообщение от vliv Посмотреть сообщение
Дело в том,что все эти изменения укладываются в погрешность,и на практике ну ни как не заметны,ведь лабораторные условия отличаются от реалий довольно значительно в обе стороны-больше 5%-я так думаю
Да чел сказал просто - характеристики упадут, и всё. А про "условия", которые якобы на столько-же могут отличаться - это вы дописали.
И инженер прав, потому что от физики никуда не уйдёшь. Как уже и писал, недаром весь мир давно ушёл во втык - потому что повышенные характеристики никак не достичь с лунками в поршнях.

СТК, по сути, пользуется коньюктурой. Если есть втыки и есть желание иметь гарантию от них - то будет и предложение. Вот и начали клепать поршневую с выемкой.
Ярослав02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2018, 13:53   #135
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,487
Изображений: 3
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127) - 2

Цитата:
недаром весь мир давно ушёл во втык - потому что повышенные характеристики никак не достичь с лунками в поршнях
Да, многие об этом говорят.
Но вот никак не могу понять, почему так? Всё время ссылаются на форму камеры сгорания и увязвают с детонацией. Ну ладно, плоский поршень или с лужей позволяют как-то приблизить форму камеры к сфере. Это каким-то образом влияет на теплопотери и на скорость сгорания смеси.
Делаем лунки - приходится добавлять вытеснитель для сохранения степени сжатия. Но разве нельзя сделать вытеснитель какой-то оптимизированной формы, чтобы он эффективно перераспределял поток всасывамой ТВС?
По идее, можно ведь просчитать форму вытеснителя для равномерного перемешивания смеси, или наоборот - для создания области обогащения возле свечи (как у форкамерных двигателей).
Ky. на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2018, 17:51   #136
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,032
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127) - 2

Цитата:
Да чел сказал просто - характеристики упадут, и всё.
меняешь прошивку и все, мощностные хар-ки возвращаются (это тот же чел сказал), расход да чуть добавится. Только с безвтыком можно смело лить 92. а это дешевле и по калорийности 92 лучше, а значит меньше расход будет. Присадки в 95 достигают содержанием МТБЭ 10%-15% => сниженной калорийностью. При этом динамика машины ухудшается. В результате разницы невелируются, да и не заметишь ты разницу на уровне жопомера, если проедешь на втыке и безвтыке не зная где-какой.

Цитата:
СТК, по сути, пользуется коньюктурой. Если есть втыки и есть желание иметь гарантию от них - то будет и предложение. Вот и начали клепать поршневую с выемкой.
СТИ вообще-то.
Для маньяков СЖ они делают поршня с лунками и компенсаторами, для сохранения стоковой СЖ
__________________
babai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2018, 20:59   #137
пессимист
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2017
Адрес: Кировская обл.
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 424
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127) - 2

Сейчас в мире нет ни одного безвтыкового мотора, который бы отвечал современным требованиям экологии, точнее требования разные, можно и на 2101 ездить, но только в деревне.
пессимист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2018, 05:52   #138
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127) - 2

Цитата:
Сообщение от пессимист Посмотреть сообщение
Сейчас в мире нет ни одного безвтыкового мотора, который бы отвечал современным требованиям экологии, точнее требования разные, можно и на 2101 ездить, но только в деревне.
Топливо другое нужно под меньшую СЖ, точнее подбор фракций бензина, чтобы отвечать и экологии и ресурсу ДВС.
Проблема в испаряемости фракций бензина. % соотношение фракций с Ткипения выше +195С и выше +215С (считай уже фракция общая с диз.тполивом). При недостатке сжатия(нагрева), топливо не закипает и при работе сгорает не полноценно (когда речь идёт о нормах некоторых отходов не более 0,05% в выхлопе - это уже может ограничить) .
К тому же при сжатии, фракции в жидком виде способны смывать масляную плёнку (видел исследование по этому повод, кажется в ЗР, что СЖ снижает по этой причине ресурс ДВС. А современное топливо имеет тенденцию по фракциям именно к высокой СЖ).

Если перевести авто на газ, то выхлоп в разы по экологичнее станет не зависимо от СЖ. ГАЗ - даже без сжатия в комфорке газовой плиты прекрасно сгорает!

КПД - как таковой, к экологии имеет косвенное значение, точнее по нормам ЕВРО делается только оценка выхлопа. Хотя все понимают, что 3л движок гадит больше 1л, с учётом что в обоих случаях возит только одну задницу.

Последний раз редактировалось www-shurik; 15.08.2018 в 06:04.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2018, 11:09   #139
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,171
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127) - 2

Цитата:
Сообщение от babai Посмотреть сообщение
меняешь прошивку и все, мощностные хар-ки возвращаются (это тот же чел сказал), расход да чуть добавится. Только с безвтыком можно смело лить 92. а это дешевле и по калорийности 92 лучше, а значит меньше расход будет. Присадки в 95 достигают содержанием МТБЭ 10%-15% => сниженной калорийностью. При этом динамика машины ухудшается. В результате разницы невелируются, да и не заметишь ты разницу на уровне жопомера, если проедешь на втыке и безвтыке не зная где-какой.
1. Поменять прошивку у нас, как-то интересовался - 100 долл стоит. С какой-то вероятностью сжечь дорогущий мозг. Ну и, если чел с опытом, то поколдовав, можно что-то выудить и без поршней, просто учтя индивидуальные особенности конкретного мотора, это дело такое. Так что прошивка это дополнительный гемор с негарантированным результатом.

2. Я одно время глядел паспорта, так вот 95-й редко когда выше 10% эфира имеет. В основном - 5-9%. Макс, что я видел собственными глазами, это сотый с под 14%.
Иногда даже 92 имеет больше эфира чем 95. Ну и главное - 95, при прочих равных, даёт тебе возможность крутнуть больший УОЗ, что вполне компенсирует, а может и превосходит, экономию на "большей калорийности" 92. Поэтому вот так сравнивать 92 и 95, утверждая что второй однозначно более экономичен - нельзя.

3. Сразу, в моменте, 5% может и не почувствую, но потом почувствую по-любому. Я, например, чувствую потерю тяги в дождь. А сколько там её из-за повышенной влажности ? А дождь чувствую 100%
Так что тут от жопы зависит.

Цитата:
Сообщение от babai Посмотреть сообщение
Для маньяков СЖ они делают поршня с лунками и компенсаторами, для сохранения стоковой СЖ
Да, остаётся только вопрос - почему же всё-таки производители во всём мире решились таки на втык, когда неизвестная маленькая фирма в отсталой РФ элементарно решает эту проблему, где и СЖ высокая, и есть лунки под клапаны.
Ну тут тогда одно из двух - либо мировой заговор автопроизводителей, либо поршни с выемками с сохранением СЖ это фигня
Ярослав02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2018, 11:16   #140
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,032
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127) - 2

Цитата:
Да, остаётся только вопрос - почему же всё-таки производители во всём мире решились таки на втык, когда неизвестная маленькая фирма в отсталой РФ элементарно решает эту проблему, где и СЖ высокая, и есть лунки под клапаны.
Ну тут тогда одно из двух - либо мировой заговор автопроизводителей, либо поршни с выемками с сохранением СЖ это фигня
а ты поинтересуйся сколько стоят кованные поршня от СТИ и сколько FM, тем более, что втык это уже проблемы потребителя, гарантийный срок, в основном, все отхаживают
__________________
babai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:14. Часовой пояс GMT +3.