Масло в двигатель - Архив

[N@PsteR]

Всем привет!

Думаю, есть смысл обсудить вопрос касательно масел в мотор Гранты. Лично я полагаю, что список рекомендованных на данный момент масел (для Калины и Приоры) не должен сильно измениться и на выбор будет предложены как полусинтетика так и синтетика. Но будет ли смысл лить дорогую синтетику? В общем, высказываемся по этому поводу, а так же делимся впечатлениями по конкретным брендам.

[www-shurik]

Не знаю на сколько справедлива моя версия (на форуме ещё Trek высказывался так же), что при уровне выше середины min/max мотор через вентиляцию картера начинает более интенсивно масло выплёвывать. Поэтому бли к min расход масла падает, но подливая масло - восстанавливаем расход. Что я подливал 0,5л, что подливал 2л - сливал всегда 2,2...2,3л.

Причём это более справедливо именно для ОШПГ - более сильный прорыв картерных газов под нагрузкой. И работает это, если давить иногда педаль газа в пол.
Обратил на это внимание, когда снимал катализатор. Т.к. на 8v оба колектора снимать приходится и выкладывая впускной колектор на землю, вылилось из него чуток маслица свежего. Ну и сам дроссель промасленный, при этом шланг вентиляции абсолютно сухой. Я тогда ещё фото сделал. Как будто плевки масла через маслоотделитель пролетают в момент прорыва картерных газов, они даже шланг испачкать не успевают.

И сейчас вот эти дымочки невпопад. Вроде как масло накапливается где то на впуске. Маслосъёмные колечки по их конструктиву будут исправно работать при небольшом отклонении поршня, а вот картерные газы через компрессионные прорываются. Компрессионные не могут быть плотными при болтании поршня.


Ну это скорее домыслы. Но проверить можно. Решение вижу одно: поставить фильтр на картерные газы и проверить. Можно даже день попенсионерить, день нормально поездить и сравнить.

[Tolik043]

Решение вижу одно: поставить фильтр на картерные газы и проверить.

Клапан системы вентиляции картера поставить тебе нужно, а не фильтр. Фильтр ставят бензиновый, не эффективно. А лучше маслоотделитель.

[Ярослав02]

Сообщение от pssergey

Конечно если не подливать то получается, что объём снизится, а следовательно и запас возможностей масла.

Я ж сказал - подливаю.
Но оно ж всё равно ест. Поэтому при одной и той-же 4л канистре на интервал, нагрузка на масло увеличивается. масло то убывает. Неужели не понятно ?

Сообщение от pssergey

По срокам замены самому смотиеть надо, тут не угадать... но 4000 интервал - это очень жестокие условия должны быть.

Везде пишу - чисто город с пробками. Ср. скорость по году - 17-18 км/ч.

Сообщение от pssergey

п.с. кольца-то, может и с новья не особо качественные были?

Думается, тут скорее грубый хон вазовский причиной. Капавер неоднократно обращал на это внимание. Грубый хон съедает кромки маслосъёмных колец. То, что у меня первую тысячу был повышенный расход топлива - в копилку этой версии. Тогда как раз и стачивались кромки и грубый хон. Ну и, соответственно, расход масла был замечен уже на 15 тысячах.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от shmm2

Видимо, меньше будет. Долил на даче, от середины до верхнего уровня получилось 250 гр, сегодня в гараже проверил после ночного отстоя, оказалось ниже, долил еще 50 гр., поездил и после получасового отстоя в гараже снова сделал замер, оказалось где-то 1-2 мм ниже метки, залил еще около 10 гр, завел машину, пару раз газанул и заглушил. Больше не измерял и не доливал надоело дрочилово, потом гляну.
Может я и неправильно определил середину уровня, но итог - около 310 гр на 1800 км, т.е. 172 гр/1000 км, пусть даже 180, судя по постам выше, это ГБО, не гавномасло и не перекат, это норма для Гранты Норма со 11186.

А дым ? Никогда дым из трубы не будет нормой. Тем более для моторов с нейтрализатором, дожигающим остатки сгоревшего масла.
С подсчётами расхода можно и ошибиться. Но если дым ... в общем, "пистолет перевесит сто тысяч других улик" (с)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IvanCo

хз. у меня на 186м уровень за 7,5к не уходит.

Пахнет фантастикой. Хотел бы глянуть на такой мотор.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от www-shurik

при уровне выше середины min/max мотор через вентиляцию картера начинает более интенсивно масло выплёвывать

Чушь. Многократно переливал выше МАХ, вплоть до верха буквы Х. Жрёт также как и ниже МАХ. И вентиляция и дроссель сухой и чистый(кроме сверхмелкодисперсной субстанции, что оседает на краях дросселя, если его долго не чистить).
Если у тебя кольцами нормально не снимается масло, и оно в избытке попадает в камеру сгорания и горит с дымом из трубы, то вентиляция тут не при чём совершенно.

[Andrej1984]

Не знаю на сколько справедлива моя версия (на форуме ещё Trek высказывался так же), что при уровне выше середины min/max мотор через вентиляцию картера начинает более интенсивно масло выплёвывать.

Да я помню эту версию. Но вот с переходом на Люкс полусинь 5вэ40, у меня ВЕСЬ интервал был на уровне верхней риски. На синтетике же в определенный момент падает примерно до середины и замирает. Я ХЗ чем это обьяснить

[pssergey]

Сообщение от Ярослав02

Я ж сказал - подливаю.
Но оно ж всё равно ест. Поэтому при одной и той-же 4л канистре на интервал, нагрузка на масло увеличивается. масло то убывает. Неужели не понятно ?

Так я и не сомневался.
Хорошо, попробуем иначе.
Масло всё равно ест, а Ярослав всё равно подливает свежего масла, не важно из какой канистры, важно - доливка порции свежего масла. Откуда нагрузка на масло, если регулярно добавляется свежая порция, ума не приложу.

Сообщение от Ярослав02

Думается, тут скорее грубый хон вазовский причиной. Капавер неоднократно обращал на это внимание. Грубый хон съедает кромки маслосъёмных колец.

Тогда почему так не у всех?
Хороший канал у кповера, делают аккуратно и с достаточной точностью. То, что должно быть заменено - меняют, не обращая внимания на хейтеров. Но некоторые заявления или предположения вызывают сомнения. Не спорю ни в коем случае, но всё же, списать проблему однозначно на хон, на мой взгляд нельзя. Сколько ещё мы слышим заявлений из разных источников? Таблетки поршни, тонкие кольца и что там ещё... но я почему-то не замечаю расхода масла.
п.с. наверно девственницы в моём ДВС хон шлифовали... что делали с поршнями и кольцами страшно представить.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Andrej1984

... На синтетике же в определенный момент падает примерно до середины и замирает. Я ХЗ чем это обьяснить

Слышал такое. Сейчас залита голимая синтетика, пока 4000 пробег, изменений уровня нет. Обычно к этому пробегу уже прогнозируют расход.

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

Чушь. Многократно переливал выше МАХ, вплоть до верха буквы Х. Жрёт также как и ниже МАХ. И вентиляция и дроссель сухой и чистый(кроме сверхмелкодисперсной субстанции, что оседает на краях дросселя, если его долго не чистить).
Если у тебя кольцами нормально не снимается масло, и оно в избытке попадает в камеру сгорания и горит с дымом из трубы, то вентиляция тут не при чём совершенно.

В том то и дело, что дым то при движении отсутствует. Кольца должны давать средний расход и он не плавающий: то есть, то нет.

А тут именно довольно сильный дымок, не свойственно такое кольцам, тем более дымок не на пике нагрузки, а просто умеренный (даже слабый) разгон после торможения двигателем. И потом больше нет дымка за поездку.

Картерные газы если прорвались, они с парами масла полетят дальше до дросселя. Может как то зависеть от количества масляной пыли в блоке при работе.
Их прорыв сильно связан с педалированием. На ХХ прорыва картерных газов практически нет.

[Ярослав02]

Сообщение от pssergey

Масло всё равно ест, а Ярослав всё равно подливает свежего масла, не важно из какой канистры, важно - доливка порции свежего масла. Откуда нагрузка на масло, если регулярно добавляется свежая порция, ума не приложу.

Ещё раз подумал, взвесил. Возможно я не прав в своих сомнениях и действительно не важно - подливать при жоре, или замещать объём остатка от 4л-канистры при отсутствии такового.
Ну, тогда мой тезис о сокращении общего потенциала масла при жоре - в топку.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от pssergey

Тогда почему так не у всех?

Ну, это просто моя версия. Возможно у них бывает разный хон, не знаю.
Капавер идею о глубине хона довёл до конца, купив профилометр - немецкий прибор для измерения грубости оного. И сей прибор чётко показывал разницу между нормальным хоном от американского станка Саннен и заводским от ВАЗа. На ВАЗовском ещё он и неравномерный - это видно даже невооружённым глазом по отдельным глубоким царапинам.
Также он там философствовал по камням хона, а также показывал стёсанные бороздки колец на сравнительно небольших пробегах.

В общем, у меня сложилось именно такое впечатление, что дело в хоне. А конкретную причину, вероятно, можно назвать только при вскрытии и наличии навыков в дефектовке.

[Watson]

Кпавер ругал только обработку привалочных плоскостей головки и блока. Вазовский хон "грубоват" по сравнению с их обработками - но при этом вазовские движки ходят по 200-300тыс. стабильно до переборки. В сравнении с теми ино, что они часто перекидывают, с красивым хоном - это просто манна небесная, т.к. средний пробег движков тех-же корейцев, что к ним попадают - 80-120 тыс., при этом там жор масла уже такой что автовазу и не снился. К слову - им частенько движки от той же киа приходят в пакетике, с сюрпризами в поддоне и прочая. У автоваза главный косяк - 4 цилиндр уплывает, все остальное - это хрень, по большому счету они растачивают в первый ремонтный их, фрезеруют плоскости, меняют гидрики, меняют выпускные, колдуют немножко с головкой, в самом крайнем случае точнут колено - все, это на пробеге 200+ у автоваза. При их известной любви поменять все и вся там даже маслонасосы живые т.к. движок сам себя не жрет.

[Ярослав02]

Сообщение от Watson

вазовские движки ходят по 200-300тыс. стабильно до переборки

Доо, стабильно. Только тут есть несколько чел, у которых на пробегах 70-90 тыщ уже дымят моторы. Они и до 100 могут не дожить, куда уж там до 300.

[Watson]

Из тех кто к нему доехал. Там специфический контингент - они делают так чтобы мотор реально ходил, всякие трясущиеся над каждой копейкой к ним не поедут в Челны, он таких д**боебов неоднократно заворачивал - не хочешь делать нормально - забирай свое г**но и уезжай. Поэтому там так мало вазов - или с тюнингом где деньги не считают, или люди которые на авто опять-же денег не жалеют - на удивление - таксисты, помню минимум два автомобиля, и всякие калины спорт из-под молодежи на тюнинг. Удивительно - у людей, которые не жмотятся на нормальное обслуживание и ремонт ваза - машины ходят долго, они с пробегом в 200-300 тыс. приезжают. Самая мало ходившая там калина имела проблемы не с хоном, а если не ошибаюсь с 4 цилиндром - большой зазор в цпг, он еще шутил что так автоваз борется с гуляющей геометрией цилиндра от коробки. Вот это - реально брак с завода, но такие случаи - единичны, и опять-же - мог быть подогрет мотор немного, что спровоцировало. Все. Кто там что сделал со своей машиной на форуме и довел ее до состояния дров - мне вообще не интересно, я уверен что если посмотреть эти машины вживую - станет ясно что в большинстве случаев у таких "страдальцев" проблема лежит в хозяине автомобиля. Хотел и рыбку съесть и не подавиться, обслуживаться подешевле, маслице лить попроще, менять пореже - а новая поршневая такой подход не понимает, это вам не 2108 и не 2110.)))