Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.10.2023, 22:18   #541
Daster434
Форумчанин
 
Регистрация: 09.06.2021
Адрес: Волгоград
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 5,092
Re: Свечи зажигания Лады Гранты - 4

Цитата:
Сообщение от AliBaba Посмотреть сообщение
Дане. практически то же самое.
для искры не то же самое.
чем наконечник тоньше тем искре лучше.
Daster434 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2023, 22:30   #542
AliBaba
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Reg12
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 2194
Сообщений: 779
Re: Свечи зажигания Лады Гранты - 4

Цитата:
Сообщение от Daster434 Посмотреть сообщение
для искры не то же самое.
чем наконечник тоньше тем искре лучше.
Да, но там же есть грани , зазубрины бывают и этот наконечник не такой уж и тонкий.
AliBaba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2023, 22:34   #543
yandrey
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2013
Адрес: Барнаул
Пол: Мужской
Сообщений: 431
Re: Свечи зажигания Лады Гранты - 4

Цитата:
Сообщение от dudins Посмотреть сообщение
на военной технике нет иридиевых свечей...потому что их за дорого и безболезненно для себя втюхать не получится...
потому что военная техника на один бой, а иридиевые свечи почти на весь срок службы гражданской техники
yandrey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2023, 22:51   #544
coronamark2
Форумчанин
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 10,743
Re: Свечи зажигания Лады Гранты - 4

Цитата:
Сообщение от dudins Посмотреть сообщение
на военной технике нет иридиевых свечей...потому что их за дорого и безболезненно для себя втюхать не получится...
Уверены??? Даже на Новосибирских островах???
coronamark2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2023, 23:31   #545
Daster434
Форумчанин
 
Регистрация: 09.06.2021
Адрес: Волгоград
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 5,092
Re: Свечи зажигания Лады Гранты - 4

Цитата:
Сообщение от AliBaba Посмотреть сообщение
Да, но там же есть грани , зазубрины бывают и этот наконечник не такой уж и тонкий.
можно фото про какие грани и зазубрины идёт речь?
Daster434 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2023, 00:43   #546
AliBaba
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Reg12
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 2194
Сообщений: 779
Re: Свечи зажигания Лады Гранты - 4

Цитата:
Сообщение от Daster434 Посмотреть сообщение
можно фото про какие грани и зазубрины идёт речь?
Обычно, на новой свече по максимальному радиусу троца среднего контакта, не зализано.
А площадь меньше, но не на столько, что бы что то заметно улучшилось

и потом что лучше? Разрядить долго или быстрее одну и ту же энергию катушки? В первом случае искра слабее, во втором мощнее. Игла иридия наверное все же дает первый случай.

Последний раз редактировалось AliBaba; 20.10.2023 в 00:48.
AliBaba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2023, 01:17   #547
Daster434
Форумчанин
 
Регистрация: 09.06.2021
Адрес: Волгоград
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 5,092
Re: Свечи зажигания Лады Гранты - 4

Цитата:
Сообщение от AliBaba Посмотреть сообщение
Обычно, на новой свече по максимальному радиусу троца среднего контакта, не зализано.
А площадь меньше, но не на столько, что бы что то заметно улучшилось
они там с двух сторон тонкие


Daster434 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2023, 11:32   #548
AliBaba
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Reg12
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 2194
Сообщений: 779
Re: Свечи зажигания Лады Гранты - 4

Да, но верхняя сторона сделана из материала бокового электрода. Зачем? Оно выгорать будет. А процессы бывают не линейные. Поэтому меньше то оно меньше, но на сколько лучше- вопрос.
AliBaba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2023, 18:11   #549
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Свечи зажигания Лады Гранты - 4

Цитата:
Сообщение от dudins Посмотреть сообщение
Бред сивой кобылы... (Про длительность сгорания) Импульс с ЭБУ. Длительность его (вспоминаем физику...постоянка не трансформируется...) опираясь на физику-константа. Поэтому что на иридии, что на обычном железе... длительность пробоя-одна и та же величина. Поэтому все довесы мощности и прочее БЛА-БЛА...(от маркетологов) на уровне ловли блох...но за ваши деньги. Ну и как вариант...длдя размышлений...на военной технике нет иридиевых свечей...потому что их за дорого и безболезненно для себя втюхать не получится...
Этот бред ещё в СССР в учебниках прописан, тогда даже не знали про иридий, как элемент свечей. То что ловля блох - ну на гранте вполне возможно. Только в каких то крайних режимах проявляется (холодный пуск например).

Сам процесс поджига (с научной точки зрения из тех книг) делится на 3 части - на картинке.

рисунок из вложения

[свернуть]

Длина участка 1-2 мала и +/- мало влияет на работу ДВС, но чуть чуть всё же влияет - это одна сторона вопроса - ставить нужно те свечи, под которые рассчитан ДВС. Но бывает погрешность сборки мотора такая, что можно или чуть лучше сделать или чуть хуже.
а графике точка 3 за ВМТ, а в идеале должна быть в ВМТ, для макс. КПД. Но подобрать так для всех режимов сложно (хотя может с нашими ЭБУ всё намного лучше, чем когда то было на карбюраторе).

И в отличии от военной техники, может проявить себя в ДВС мотоциклов например (выше писал), там макс. мощность бывает при 12000 об/мин.
Изменится может много от чего (напряжения на катушке, состояние электродов свечей, сопротивления проводов и т.п.).

Форма электрода влияет на время переходного процесса, но т.к. это очень маленькое время для любой исправной свечи, то для гражданских (и тем более низкооборотистых военных) ДВС не особо важно.

время зарождения искры по осциллограмме

[свернуть]

Это время хоть и мало, пробой происходит не сразу, как только транзисторный ключ разорвал цепь вторичной обмотки катушки, а спустя некоторое время.
Начинается рост напряжения в первичной обмотке, и оно растёт до пробоя, это и есть время зарождения искры. Чисто из закона физики - тонкий электрод выдаст пробой раньше.

Ну и отдельно параметры самой искры. Например уменьшая сопротивление проводов, уменьшаем время горения искры, но увеличиваем температуру (энергия катушки та же). Как тут влияет пробой на тонкий электрод и наоборот - я лично не заморачивался (хотя по специальности энергетик и переходные процессы это часть моей работы, но там уже всё отстроено и не требует каких то знаний, хотя многие приборы релейки нынче рисуют осциллограммы, по которым приходится оценивать что случилось).

У меня стоят обычные Brisk, зазор 0,9мм. Ставил как то новые NGK и был зазор 1,1 - были пропуски иногда. Не особо искал причину, заменил свечи и сразу сбил зазор на 0,9 и так уже не один год спокойно езжу с родной катушкой, с родными проводами.
Т.е. всё что бы мне мог дать иридий, теоретически я сделал просто уменьшив зазор до 0,9.
Изображения
Тип файла: jpg горение.jpg (89.9 Кб, 51 просмотров)

Последний раз редактировалось www-shurik; 20.10.2023 в 18:45.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2023, 18:49   #550
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Свечи зажигания Лады Гранты - 4

Цитата:
Сообщение от AliBaba Посмотреть сообщение
Да, но верхняя сторона сделана из материала бокового электрода. Зачем? Оно выгорать будет. А процессы бывают не линейные. Поэтому меньше то оно меньше, но на сколько лучше- вопрос.
Может под ИКЗ и не так всё плохо.

сварочный

[свернуть]


Там могут катушку подать нужной стороной (чтоб на корпусе и был минус) и второй электрод будет гореть меньше. Ну и боковой электрод быстрее отводит тепло.
Но на 8клопе всегда две свечи в работе и всегда на одной плюс, на другой минус. Хотя по состоянию свечей они очень долго дюжат. На 21083 электроды выгорали куда быстрее.

Последний раз редактировалось www-shurik; 20.10.2023 в 18:57.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +3.