Как ездит LADA Granta с новым 8-клапанником

[Daster434]

Сообщение от AntonArcher

я еще задолго до покупки гранты, лет 10 назад, на СТО подержал в руках приоровские задраные поршни (залегли кольца, привет перекатам). Впечатлило отсутствие юбки, тончайшие канавки под колечки. Очевидно, что такой поршневой противопоказаны низкие обороты. И на масле не стОит экономить, не затягивая с заменами, ибо колечки залягут мигом.

а это как раз от езды по тахометру в красной зоне а не на оборот.
Многие мотористы говорят, что обороты от 1700 в пределах нормы! И тут же допускают их понижение до 1500 считая и их безвредными.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от AntonArcher

Эмм... т.е. на 2,7тыс оборотов в подъем у мотора перегрузка, а на 2-2.2 уже нет? )

на подъёме водитель старается поддать газку, вот БК и сигналит перейти на пониженную передачу.
а по прямой когда едешь на 2 - 2.2 оборотах не ускоряясь то чего ему сигналить то?

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от AntonArcher

Мож попробую сфотать панельку

в этом случае только видео.

[AntonArcher]

Сообщение от Daster434

а это как раз от езды по тахометру в красной зоне а не на оборот.
Многие мотористы говорят, что обороты от 1700 в пределах нормы! И тут же допускают их понижение до 1500 считая и их безвредными.

Я уже писал выше про износ и ресурсный тест на 3ей передаче на 110-120кмч.
Плюс анализы на ойл-клабе можно посмотреть, когда у любителей выкрутить двигатель износ меньше, чем у пенсионеров.
Плюс еще советская литература, где были графики износа на разных оборотах, и на 1,5 тыс он выше чем на 4-4,5тыс.

Еще, помню, тут на форуме www-shurik писал про капремонт Нивы до 100тыс км после езды на низких оборотах, троганий с 2-3 передачи.

Где-то попадалось некое "правило" - мотор не любит нагрузку без оборотов, и обороты без нагрузки. Стараюсь придерживаться его.

[Daster434]

Сообщение от AntonArcher

Я уже писал выше про износ и ресурсный тест на 3ей передаче на 110-120кмч.
Плюс анализы на ойл-клабе можно посмотреть, когда у любителей выкрутить двигатель износ меньше, чем у пенсионеров.
Плюс еще советская литература, где были графики износа на разных оборотах, и на 1,5 тыс он выше чем на 4-4,5тыс.

Еще, помню, тут на форуме www-shurik писал про капремонт Нивы до 100тыс км после езды на низких оборотах, троганий с 2-3 передачи.

Где-то попадалось некое "правило" - мотор не любит нагрузку без оборотов, и обороты без нагрузки. Стараюсь придерживаться его.

К сожалению я ни где такого не видел и не слышал.
Не поделитесь ссылками?

[AntonArcher]

Сообщение от Daster434

К сожалению я ни где такого не видел и не слышал.
Не поделитесь ссылками?

Ресурсный тест весты (двиг 21129

https://www.lada-vesta2.ru/novosti/l...go-testa-video

"Вазовский мотор 1.6 серии 21129 мощностью 106 л.с. хлопот не доставил. Работает отлично, компрессия и тяга — как у нового. И у спецов нефтехимического концерна Total, следивших за состоянием мотора по анализам периодически отбиравшихся проб масла, ни единого вопроса. До середины пробега двигатель прирабатывался, изнашиваясь на 7—8% быстрее нормы, но в итоге показал коэффициент износа 0,75 — то есть меньше, чем подобный среднестатистический двигатель при обычной эксплуатации."

Ресурсный тест Гранты (на Авторевю статья по подписке, на ЖЖ-шке кто то сделал "выдержку"

https://olegivanov1966.livejournal.com/2479045.html
"По результатам исследований проб масла, которые через представительство компании Total мы переправляем экспертам французской лаборатории ANAC, вердикт был таков: максимальный коэффициент износа составил всего 0,83. То есть Гранта — третий автомобиль наряду с Chevrolet Aveo и Hyundai Solaris, у которого в ходе ускоренных ресурсных испытаний мотор изнашивался меньше, чем при обычной эксплуатации!"


Вот тут обсуждение про обороты двигателя, архив с этого форума. И где то там же про капремонт Нивы от низких оборотов
http://www.lada-granta.net/archive/i...p?t-12763.html

На ойл-клабе сходу не найду анализы, давненько попадалось уже.

картинки с литературы поищу

[Neibot]

Слышно цокание, особенно при нажатии на газ. Лучше слышно если рядом высокий бордюр или забор. При равномерном движении этого нет, при разгоне, на тех же оборотах отчетливо слышно. После 2тыс цокание уходит

Ну хз. Может это у 8-клопов такой оркестр.
Я из нынешнего ваза кроме шестнарей 126/129 ничего не катал.
Там ничо не цокает )

Приоровские поршня на СТО были задранные. Точную причину уже не установить конечно

Кповер перелопатили уже кучу вест вплоть до 300 тыкм - пока ничего страшнее обычных лысеющих цилиндров там не было )
А пустая веста св кросс - считай твоя гранта с полным салоном.

советская литература, где были графики износа на разных оборотах, и на 1,5 тыс он выше чем на 4-4,5тыс.

Со времен когда она писалась - утекло много воды.
Сейчас движки точат на низы конструктивно. В угоду экономичности.
Т.е. делают им низкий R/S, смещают колено вбок (так у вага и корейцев) - чтобы поршню легче было давить сверху.
Снижают мехпотери по максимуму, т.е. все облегчают и по возможности переводят на жидкое масло.
Вешают кучу свистоперделок - изменяемая геометрия впуска, вальвотроники, фазики..
С помощью последних например можно эффективно гасить детон еще до момента его появления - отсюда имеем движки на цикле Аткинсона/Миллера.
Где СЖ 13 + возможность ездить на 92 - на этом моменте советскую литературу порвёт окончательно )

А чтобы оно все ходило - точный расчет и точная сборка. Давление побольше и порядок.

Где-то попадалось некое "правило" - мотор не любит нагрузку без оборотов, и обороты без нагрузки. Стараюсь придерживаться его.

Всё так, главное в стремлении избежать нагрузки без оборотов - не уплыть в сторону оборотов без нагрузки )
А где правильный баланс - я думаю, лучше всех знает завод.

Ваг или корейцы вполне допускают 1500 как рабочие обороты.
Более старый конструктивно автоваз - 2000.
Это из опыта езды на двухпедальных коробках на всём вышеперечисленном.

[Daster434]

Сообщение от AntonArcher

Ресурсный тест весты (двиг 21129

https://www.lada-vesta2.ru/novosti/l...go-testa-video

"Вазовский мотор 1.6 серии 21129 мощностью 106 л.с. хлопот не доставил. Работает отлично, компрессия и тяга — как у нового. И у спецов нефтехимического концерна Total, следивших за состоянием мотора по анализам периодически отбиравшихся проб масла, ни единого вопроса. До середины пробега двигатель прирабатывался, изнашиваясь на 7—8% быстрее нормы, но в итоге показал коэффициент износа 0,75 — то есть меньше, чем подобный среднестатистический двигатель при обычной эксплуатации."

Ресурсный тест Гранты (на Авторевю статья по подписке, на ЖЖ-шке кто то сделал "выдержку"

https://olegivanov1966.livejournal.com/2479045.html
"По результатам исследований проб масла, которые через представительство компании Total мы переправляем экспертам французской лаборатории ANAC, вердикт был таков: максимальный коэффициент износа составил всего 0,83. То есть Гранта — третий автомобиль наряду с Chevrolet Aveo и Hyundai Solaris, у которого в ходе ускоренных ресурсных испытаний мотор изнашивался меньше, чем при обычной эксплуатации!"


Вот тут обсуждение про обороты двигателя, архив с этого форума. И где то там же про капремонт Нивы от низких оборотов
http://www.lada-granta.net/archive/i...p?t-12763.html

На ойл-клабе сходу не найду анализы, давненько попадалось уже.

картинки с литературы поищу

так там весь АКЦЕНТ идёт про масло!
про низкие или высокие обороты ни слова
(кроме форума про ниву которая плавала по говну)

[AntonArcher]

Сообщение от Daster434

так там весь АКЦЕНТ идёт про масло!
про низкие или высокие обороты ни слова
(кроме форума про ниву которая плавала по говну)

Износ двигателя без его разборки можно понимать по анализу отработки.
Вроде других вариантов и нет

Сообщение от Neibot

Кповер перелопатили уже кучу вест вплоть до 300 тыкм - пока ничего страшнее обычных лысеющих цилиндров там не было )

Хорошо если так, типа обнадеживает)

Сообщение от Neibot

...
Сейчас движки точат на низы конструктивно. В угоду экономичности.
Т.е. делают им низкий R/S, смещают колено вбок (так у вага и корейцев) - чтобы поршню легче было давить сверху.
Снижают мехпотери по максимуму, т.е. все облегчают и по возможности переводят на жидкое масло.
Вешают кучу свистоперделок - изменяемая геометрия впуска, вальвотроники, фазики..
С помощью последних например можно эффективно гасить детон еще до момента его появления - отсюда имеем движки на цикле Аткинсона/Миллера.
Где СЖ 13 + возможность ездить на 92 - на этом моменте советскую литературу порвёт окончательно )
...

Ну мож и так. Только что то гранта с 11186 отчетливо цокает при нагрузке до 2000об. Задумано хорошо, но наверно что то пошло не так)

Сообщение от Neibot

...
Всё так, главное в стремлении избежать нагрузки без оборотов - не уплыть в сторону оборотов без нагрузки )
А где правильный баланс - я думаю, лучше всех знает завод.
...

Не, ну в 5-6тыс постоянно крутить тоже не надо) Но имхо 2-4,5тыс нормальный рабочий диапазон без надрыва.
А про баланс имхо тут так же как дилерское ТО раз в 15тыс - чтоб дешевле/экономнее было (не спорю что на 1,5тыс расход ниже чем на 2,5, но разница при равномерной езде ничтожна).

Вот одна из ссылок про износ от оборотов

https://wiki.zr.ru/%D0%98%D0%B7%D0%B...B5%D0%BB%D1%8F

Чет первоисточник не могу найти. Помню там были чОрные графики и слегка иная шкала

[Daster434]

Сообщение от AntonArcher

Износ двигателя без его разборки можно понимать по анализу отработки.
Вроде других вариантов и нет

ещё раз вам повторяю, все приведённые вами эксперименты с износом двигателя делают акцент на масло а не на обороты двигателя.

[AntonArcher]

Хм. ссылка с Вики ЗаРулем перестала открываться
Вот нашел в сканированных архивах журнала
https://www.zr.ru/archive/zr/2009/03/gde-givet-iznos

[alex-1968]

Ну мож и так. Только что то гранта с 11186 отчетливо цокает при нагрузке до 2000об. Задумано хорошо, но наверно что то пошло не так)

Ну так смотря как тапка надавлена.
Я ж говорю, если тошнишь не ускоряясь то ничего не цокает. Там тапка надавлена мож на 10%. А если надо разгоняться, чуть надавил и все будет - и цоканье, и гудит по другому и в общем то и не разгоняется. Ну и подсказчик сразу начнет ругаться.