Какой комплект ГРМ выбрать?

[www-shurik]

Сообщение от муля

паразитный первым летит из за большего пробега, в сравнении с натяжным. больше оборотов у него, чем у натяжного

Это минимальная разница. У 186 ДВС натяжной большего диаметра, чем у 126 от этого же на 126 натяжной быстрее не рассыпается.

А вот по нагрузкам там разница просто огромная.
Шкив КВ тянет только одну ветку, там тормозами два РВ. А вторая ветка, там автонатяжитель гарантирует силу натяга, не зря же автонатяжитель так колбасит - это постоянные ударные нагрузки сглаживает. В паразитном нет плеча для гашения их, ветка всё время в натяге, в большем на силу сопротивления вращения двух РВ.

картинка

[свернуть]

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Tolik043

Так ролик почему клинит (если клинит), потому, что сепаратор накрывается и при этом слабина ремня. Ремень прослаб, идёт перескок по зубьям, срез или обрыв. Срезало зубья - привет клапана.

Они со вторым роликом сильно отличаются подшипниками?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от муля

Это если родной ремень, заводской, на который расчитано усилие натяжного. На не стандартном ремне 24мм усилие будет другим.

Можно ролик от 126 поставить, он натяг под 22 мм ремень. Но из-за меньшего диметра скорее всего что то пойдёт не так(ремень нужен другой длины тогда). Поэтому не стал ставить.

Сам ремень достаточно эластичен для таких нагрузок и если отбросить потерю КПД от упругости резины, то большей части натяг ремня будет тем же. Это как натянуть канат 5мм и 9 мм, подвесив в обеих случаях груз 100 кг. Вот если на эти верёвки подвесить груз 200 грам, то может 9мм канат и вовсе не расправится, но в нашем случае разница в 40% в ширине ремня не так заметна, т.к. резина натянута как "струна". 24мм натянут той же силой того же ролика.
Меньшая будет только давление и сила трения как то иначе будет работать. Не знаю насколько она там важна.

[Tolik043]

Сообщение от www-shurik

Они со вторым роликом сильно отличаются подшипниками?

Паразитный от натяжного? Да, отличия есть.
Натяжной статическая - 6800. Динамическая 13300 Шарик 7,1 (11шт)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от www-shurik

Можно ролик от 126 поставить, он натяг под 22 мм ремень. Но из-за меньшего диметра скорее всего что то пойдёт не так(ремень нужен другой длины тогда). Поэтому не стал ставить.

Сам ремень достаточно эластичен для таких нагрузок и если отбросить потерю КПД от упругости резины, то большей части натяг ремня будет тем же.
Меньшая будет только давление (ну и сила трения как то иначе будет работать).

Диаметр 126-го - 60. Диаметр -11186 - 65. Ничего страшного, кто пренебрегает требованиями РЭ. На 21127 ставят паразитный D=60, штатный 55, катают сплошь и рядом.

[www-shurik]

Сообщение от Tolik043

Паразитный от натяжного? Да, отличия есть.
Натяжной статическая - 6800. Динамическая 13300 Шарик 7,1 (11шт)

Добавлено через 4 минуты

Диаметр 126-го - 60. Диаметр -11186 - 65. Ничего страшного, кто пренебрегает требованиями РЭ. На 21127 ставят паразитный D=60, штатный 55, катают сплошь и рядом.

Просто 60мм может не натянуть ремень 113 зубый вовсе у 186, его может провернуть вокруг оси. Попробовать вот если кто бы дал бесплатный ролик(в общем т б/у не проблема, просто боюсь, подтвердятся сомнения что маловат), а так геометрически не берусь прикинуть.

[муля]

Без разницы. На помпе подш другой?

Подшипник не другой, ремень другой широкий 24мм на 186дв. Выше постами весь разговор.

Добавлено через 5 минут

Диаметр 126-го - 60. Диаметр -11186 - 65. Ничего страшного, кто пренебрегает требованиями РЭ. На 21127 ставят паразитный D=60, штатный 55, катают сплошь и рядом.

Разница в диаметре всё же есть 65 и 60, может и не страшно, но если учитывается температура 22гр. при выставлении метки, то и размер имеет значение почти в 10 процентов

[www-shurik]

Сообщение от муля

Подшипник не другой, ремень другой широкий 24мм на 186дв. Выше постами весь разговор.

Там же помпа тоже другая 126 (у 126 ремень 22мм). Но не уверен, что помпы разные у них в плане подшипников.

Другой ремень ес-но даст другие нагрузки, тут даже смещение ремня на 10мм в сторону ДВС или наружу - даст разное плечо нагрузки на подшипник. Центр симметрии 186 ремня ближе к краю - это факт.
Первое фото шкив от приоры, но ремень ещё родной и помпа родная. Вторая фото помпа уже 126 и ремень широкий. Но на помпе ремень сидит ближе к двигателю.

Думаю не в натяге проблема всё же, а именно в рывках при работе. Но натяг тоже не последнее место в влиянии оказывает, он скорее на ресурсе подшипника.
Вот почему у 186 не ломает пластиковый ролик, а у 126 обводной чаще натяжного - это и есть те самые ударные нагрузки.
Типа такого https://www.drive2.ru/l/545700816078...s_U1vzalg6y0NY

[муля]

Это минимальная разница. У 186 ДВС натяжной большего диаметра, чем у 126 от этого же на 126 натяжной быстрее не рассыпается.

При равных условиях на 126 в теории должен быстрее износиться, он больше намотает километров по ремню, а паразитный ещё больше пробежит. так думаю должно быть.

Добавлено через 2 минуты

Там же помпа тоже другая 126 (у 126 ремень 22мм). Но не уверен, что помпы разные у них в плане подшипников.

Натяг разный из за натяжного, хоть и пружины одинаковые в ролике. всё же 10 процентов на что то влияют, иначе бы одного размера ставили.

Добавлено через 15 минут

Другой ремень ес-но даст другие нагрузки, тут даже смещение ремня на 10мм в сторону ДВС или наружу - даст разное плечо нагрузки на подшипник. Центр симметрии 186 ремня ближе к краю - это факт.
Первое фото шкив от приоры, но ремень ещё родной и помпа родная. Вторая фото помпа уже 126 и ремень широкий. Но на помпе ремень сидит ближе к двигателю.

Чем ближе к дв., тем легче подшипнику. хоть не много, мизер но легче
У меня центр смещения 186 ремня ближе к двигателю. что на первой что сейчас.

[www-shurik]

Там же всё время колбасит метку https://youtu.be/XnEETFHlsjE

[муля]

У меня не так. Чуток колбасит, еле живая. На заглушенном нажимаю на ремень, если метка стронется, всё считаю большего не надо, рывки ремня сгладит, если чего.

[www-shurik]

Сообщение от муля

Натяг разный из за натяжного, хоть и пружины одинаковые в ролике. всё же 10 процентов на что то влияют, иначе бы одного размера ставили.

Там размер под длину ремня подобрали думаю.

Логики выбора размеров у ВАЗа не видно. Например был готовый ремень 24мм у фирмы гейтс и готовая помпа (126). Стоимость узлов этих такая же, ремень массовый даже дешевле. ГБЦ под 186 с отверстием под ролик они заново спроектировали, т.е. могли бы и под 126 ролик, 126 помпу, демпфер тоже был бы 126. Вместо этого они придумали новую помпу, новый ролик и отверстие в ГБЦ под него второе, и даже шкивы и демпферы.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от муля

У меня не так. Чуток колбасит, еле живая. На заглушенном нажимаю на ремень, если метка стронется, всё считаю большего не надо, рывки ремня сгладит, если чего.

Она может вообще стоять на месте, может оно и так лучше, чтоб метка ползала только при прогреве плавно. Но точность шкивов такая, что правильную работу метки считают, когда её колбасит (вроде так пишут, что метка должна шевелится при работе).
Либо перегрузки ударные не очень сильные на ХХ и если легче крутится втулка ролика, то она ловит перегрузки, либо втулка уже подустала, но ещё не заклинила.

А так есть же 124 мотор, 186 и даже 2109 - работали без автонатяга.

Добавлено через 9 минут
Хотя и на иномарках бывает так же https://youtu.be/W3wtnUwPKm8?t=27

[Tolik043]

Сообщение от www-shurik

Просто 60мм может не натянуть ремень 113 зубый вовсе у 186, его может провернуть вокруг оси. Попробовать вот если кто бы дал бесплатный ролик(в общем т б/у не проблема, просто боюсь, подтвердятся сомнения что маловат), а так геометрически не берусь прикинуть.

Шурик, зачем эксперименты на натяжном, если ходит штатный Gates? Я ставил Фордовский (Ina)? отходил столько же, только на другой машине. С тех пор не экспериментирую, не вижу смысла.