Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система охлаждения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2021, 15:09   #351
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Автомобиль: Хороший.
Сообщений: 8,643
Re: Термостат - 9

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Попробую как нибудь наглядно, мож моя специальность в памяти всплыла.
Кстати по пружине можешь и что-то поэкспериментировать. Ранее обсуждали это дело, но каждый при своих остался, на сколько она влияет на закрытие/открытие термс. В моём термс. Тамовская (спс. luchsergey за инфу) установлена, работает и ладно.

Последний раз редактировалось Tolik043; 25.11.2021 в 15:14.
Tolik043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2021, 15:45   #352
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 15,094
Re: Термостат - 9

До этого я сам противился в т.ч. вместе с другими, что пружина НЕ может оказать влияние. Физически на воск пружина не повлияет - это априори, там процесс такой силой обладает, что для воска снаружи всё просто обёртка.

Сейчас же допускаю, что есть факторы, которые сразу не видел: сейчас по пружине - я склонен думать что это сказывается на деформацию всего, что есть внутри вставки (не исключая корпус самой вставки - именно это я расписал на несколько страниц, МОЖНО ПОКА НЕ КОММЕНТИРОВАТЬ это ).

Т.е. зависит от корпуса и от того как уложена резинка внутри. Ведь если внутрь запихнуть упругое тело(ту же резинку выполнить с порами внутри), то оно может сказаться на процессе открытия в зависимости от сопротивления. Т.е. для каждой вставки +/- будут отличия.

Последний раз редактировалось www-shurik; 25.11.2021 в 15:50.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2021, 16:14   #353
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Автомобиль: Хороший.
Сообщений: 8,643
Re: Термостат - 9

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
До этого я сам противился в т.ч. вместе с другими, что пружина НЕ может оказать влияние. Физически на воск пружина не повлияет - это априори, там процесс такой силой обладает, что для воска снаружи всё просто обёртка.

Сейчас же допускаю, что есть факторы, которые сразу не видел: сейчас по пружине - я склонен думать что это сказывается на деформацию всего, что есть внутри вставки (не исключая корпус самой вставки - именно это я расписал на несколько страниц, МОЖНО ПОКА НЕ КОММЕНТИРОВАТЬ это ).
Вот здесь http://www.lada-granta.net/showpost....&postcount=318 Ку пишет, что проверял. Значит есть результат, не только его мнение. Я нет, ничего сказать не могу. Проверь при случае, отпадут многие вопросы.
Tolik043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2021, 21:01   #354
babai
Краснодарская ячейка
 
Аватар для babai
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 13,134
Re: Термостат - 9

В термовставке основное усилие идет с боков, а не с торца штока. Поэтому и конус. Убери конус, воск просто сожмет резину и шток, но не вытолкнет. Конус переводит горизонтальное усилие в вертикальное.
__________________
babai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2021, 06:16   #355
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 15,094
Re: Термостат - 9

Цитата:
Сообщение от babai Посмотреть сообщение
В термовставке основное усилие идет с боков, а не с торца штока. Поэтому и конус. Убери конус, воск просто сожмет резину и шток, но не вытолкнет. Конус переводит горизонтальное усилие в вертикальное.
Не путай(я сам повёлся - да, оно так кажется, пришлось вспоминать. Выходит всё совсем иначе).
Не работает это так в гидравлике. Жидкий воск - это гидравлика, там нет рычагов, редукторов и т.д.
Объём воска - вытесняет равный объём штока, не больше и не меньше - иначе не работает принцип редуктора. Ведь в системе, где нет резинки - происходит ровным счётом то же самое, разве что технически без сальника выполнить конструкцию сложнее.
Если бы шток выходил вместе с резиной - то можно было бы учитывать её, но выходит голый шток.
Соотв. диаметр цилиндра - определяется только диаметром штока.
Резинка там всего лишь своеобразный сальник.

Я уже Толи пытался на разных примерах объяснить, в итоге только запутал.

На всяких примерах пытался объяснить. Например


Пресс домкрат гидравлический. Для цели увеличения силы - там два рабочих цилиндра. Один перемещается быстро и с меньшей силой, большой перемещается меньше, но с большей силой.
Если менять форму поршня, ну никак не изменится выталкивающая сила.
Если обернуть его в резинку - сила будет той же. Определяет только диаметр цилиндра. Не конусности формы поршня, не тем более наличии резины над поршнем ну никак не могут изменить расклад.
[свернуть]


Физическое объяснение:Работа (Дж)= перемещение * силу. Сила в два раза больше, ход в два раза меньше = энергия работы та же (в нашем случае объём воска).
Как ты представляешь увеличить силу с сохранением энергии и длины вылета штока? Это чисто с закона сохранения энергии и элементарных формул по физике.

По твоему убери резинку - и 1 куб мм расширения выдавит шток на 1 куб мм, а добавить резинку 1 куб мм - выдавить шток на 0,05? Только в этом случае будет эффект редуктора.

Не работает так в гидравлике не из-за формы поршня, не тем более из-за резины вокруг, выполняющей функцию сальника.

Бабай - ну вспомни как жидкость выдавливает что либо, без интуитивного поиска связи формы штока/резинки. Она (резинка), как камера в покрышке автомобиля принимает форму этой покрышки за счёт давления.

Последний раз редактировалось www-shurik; 26.11.2021 в 07:18.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2021, 09:19   #356
angtar
Форумчанин
 
Аватар для angtar
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Белгород, 31Rus
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA 11193 (20-439)
Сообщений: 1,299
Re: Термостат - 9

Цитата:
Убери конус
и термостат как работал, так и будет работать...
__________________
Не спорю с дураками, люди могут не понять разницы ©
angtar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2021, 09:21   #357
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 15,094
Re: Термостат - 9

Разве что при вдавливании штока резинку порвёт, если зацепит край резины штоком или смо временем до дыры протрёт.

Последний раз редактировалось www-shurik; 26.11.2021 в 09:24.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2021, 10:36   #358
angtar
Форумчанин
 
Аватар для angtar
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Белгород, 31Rus
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA 11193 (20-439)
Сообщений: 1,299
Re: Термостат - 9

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Разве что при вдавливании штока резинку порвёт, если зацепит край резины штоком или смо временем до дыры протрёт.
вытащи ради интереса шток термостата...
__________________
Не спорю с дураками, люди могут не понять разницы ©
angtar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2021, 11:17   #359
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 15,094
Re: Термостат - 9

Цитата:
Сообщение от angtar Посмотреть сообщение
вытащи ради интереса шток термостата...
На холодную то там не чему зацепится, когда воск замёрзший, резинка форму сохранит.

А когда давление жидкого воска обожмёт плотно этот шток и его выдавит, а теперь при замерзании (постепенно), когда шток поползёт обратно под силой пружины, шток драть начнёт, если без конуса был бы.

Последний раз редактировалось www-shurik; 26.11.2021 в 11:22.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2021, 12:27   #360
angtar
Форумчанин
 
Аватар для angtar
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Белгород, 31Rus
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA 11193 (20-439)
Сообщений: 1,299
Re: Термостат - 9

Цитата:
На холодную то там не чему зацепится, когда воск замёрзший, резинка форму сохранит.
речь идет о конусе на штоке...
если на выходных доберусь до гаража, сфотографирую разные штоки от разных термостатов...
__________________
Не спорю с дураками, люди могут не понять разницы ©
angtar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:23. Часовой пояс GMT +3.