Скрытый текст

Serg901 · 15.03.2021, 23:24

Цитата:

Сообщение от tanais

Вот есть же на 1,8 общеизвестный факт., что жрущий..!
Так ведь не из-за масла..!

Если не ошибаюсь, то сейчас в автошколах устройству авто внимания не уделяют, т.к. ремонтом/обслуживанием должны заниматься на СТО. Поэтому жрущий не у тех ли, кто тупо пытается поддерживать уровень масла на макс. отметке? - по РЭ уровень должен находиться между метками, а не на метке.
Какое расстояние от внешнего края к/в до поверхности масла в картере на 1,8л., разве осталось прежним, как на 1,6л? - блок прежней высоты, литой картер как на 129, а к/в слегка "распух" - для получения большего объема увеличен радиус кривошипа.
Есть др. общеизвестный факт: при "высоком" уровне происходит вспенивание масла и выброс в систему вентиляции. Причина тоже известна: при обратном ходе поршней (к Н.М.Т), они толкают воздух/КГ, отчего поверхность горячего масла заметно штормит. Препятствует этому только успокоительная пластина. Но чем выше уровень над успокоительной пластиной, тем больше колебания и разбрызгивание, "подхваченные" к/в. При более длинном ходе воздействие сильнее.
С завода каким заправлен? - 5W-30. А если улица +30...35°С, то какое должно использоваться?
Если бы система вентиляции могла справиться с любым кол-вом паров масла, то не лепили бы на моторы маслопомойки.

Цитата:

Первые отзывы:

Х.З. - в последнем РЭ на фургоне ГП 4,2 с паре с коробкой JR5-525 и мотором 21129, но не 11182.
С 11182 трансмиссия др.: числа передач те же, но ГП 4,9. А динамика лучше во всех вариантах Ларгуса только в комплектации с 21129)))
https://static.lada.ru/vaz/files/exp...e_15_12_20.pdf

angtar · 16.03.2021, 00:32

http://www.lkforum.ru/showthread.php...55#post7090055

alex-1968 · 16.03.2021, 04:40

Ну уровень масла к тому жрет/не жрет - ИМХО это притягивать "за уши". Это надо 2 уровня налить и машину вниз головой повесить, чтоб повлияло...
А остальное... Ну правильно выше написали - тупо по геометрии 2 дырки больше, чем одна - а задача клапанов именно дырки.
Ну и о чем тут тогда говорить?
Поэтому - да, сравнивать со 186 имеет смысл, а с 16-клоповым особого смысла нет. Даже если он и в чем то 16-клоповый обойдет - ну так значит в другом в чем то сольет, потому как никаких там революционных новых технологий не применено. И чем больше обойдет в одном - тем значит больше сольет в другом, потому как например те же фазы на распредвалу делаются не просто ж так, а со смыслом именно так. А то почему то думают, что сместив на пол-зуба все станет лучше. Ну да, такие умные вот догалались, а инженеры ВАЗа - нет )))
Значит что то да станет хуже - вот и все.

Neibot · 16.03.2021, 10:57

Цитата:

Значит что то да станет хуже - вот и все.

Загадка века прям.
На верхах 8-клоп будет всегда хуже 16-клопа.

alex-1968 · 16.03.2021, 11:02

Так и на низах с каких шишей ему лучше то быть? Максимум - не хуже. Да и то за счет чего то другого.

Хопкинс · 16.03.2021, 11:21

Цитата:

Сообщение от Serg901

Если не ошибаюсь, то сейчас в автошколах устройству авто внимания не уделяют, т.к. ремонтом/обслуживанием должны заниматься на СТО. Поэтому жрущий не у тех ли, кто тупо пытается поддерживать уровень масла на макс. отметке? - по РЭ уровень должен находиться между метками, а не на метке.
Какое расстояние от внешнего края к/в до поверхности масла в картере на 1,8л., разве осталось прежним, как на 1,6л? - блок прежней высоты, литой картер как на 129, а к/в слегка "распух" - для получения большего объема увеличен радиус кривошипа.
Есть др. общеизвестный факт: при "высоком" уровне происходит вспенивание масла и выброс в систему вентиляции. Причина тоже известна: при обратном ходе поршней (к Н.М.Т), они толкают воздух/КГ, отчего поверхность горячего масла заметно штормит. Препятствует этому только успокоительная пластина. Но чем выше уровень над успокоительной пластиной, тем больше колебания и разбрызгивание, "подхваченные" к/в. При более длинном ходе воздействие сильнее.
С завода каким заправлен? - 5W-30. А если улица +30...35°С, то какое должно использоваться?
Если бы система вентиляции могла справиться с любым кол-вом паров масла, то не лепили бы на моторы маслопомойки.

Х.З. - в последнем РЭ на фургоне ГП 4,2 с паре с коробкой JR5-525 и мотором 21129, но не 11182.
С 11182 трансмиссия др.: числа передач те же, но ГП 4,9. А динамика лучше во всех вариантах Ларгуса только в комплектации с 21129)))
https://static.lada.ru/vaz/files/exp...e_15_12_20.pdf

Посчитаем:
Увеличение хода деленное на 2 = 3.2
Минус уменьшение диаметра отверстия нижней головки шатуна на 5мм деленное на 2 = 2.5
В итоге по ометанию шатунами разница всего около 1мм
(В зависимости от количества мяса у нижней головки).
По противовесам, наверняка, разница тоже около того +/-.
Это критично?

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от alex-1968

Так и на низах с каких шишей ему лучше то быть? Максимум - не хуже. Да и то за счет чего то другого.

На низах у 8ми клопа с клиновидной камерой сгорания есть большое преимущество - наличие в цилиндре вертикального вихря.
Который даёт лучшее перемешивание смеси при меньших оборотах. У шеснарей обычной конструкции с этим проблемы. Именно поэтому дизелям с 4мя клапанами на цилиндр придумывают заслонки на впуске и каналы хитрой формы, подкручивающие поток.
Это - раз

Второе: бОльшая скорость потока в узком канале 8-ми клапанной головки - это ещё больше способствует улучшению характеристик на низах.

alex-1968 · 16.03.2021, 12:00

Хопкинс
Ну и в итоге перечисленные тобой преимущества могут перекрыть то что дырка у двух клапанов больше?
Ну или трудно сказать просто?
До этой модернизации у 16-ря момент был выше во всем диапазоне оборотов. На низах понятно эта разница была меньше.
Я так думаю, что если эту же поршневую с облегченным КВ воткнуть в шеснарь - то наверное тоже можно ожидать, что низы поднимуться.
В итоге вернемся к тому же что и было по крутящему моменту у 16-ти и 8-ми клапанника.

Хопкинс · 16.03.2021, 12:29

Цитата:

Сообщение от alex-1968

Хопкинс
Ну и в итоге перечисленные тобой преимущества могут перекрыть то что дырка у двух клапанов больше?
Ну или трудно сказать просто?
До этой модернизации у 16-ря момент был выше во всем диапазоне оборотов. На низах понятно эта разница была меньше.
Я так думаю, что если эту же поршневую с облегченным КВ воткнуть в шеснарь - то наверное тоже можно ожидать, что низы поднимуться.
В итоге вернемся к тому же что и было по крутящему моменту у 16-ти и 8-ми клапанника.

На малых оборотах преимущество наоборот за малой "дыркой".

Разница в р/с(отношение длины шатуна к поршню) незначительная. Или вернее не такая значительная, чтобы оказать существенное влияние на характеристики. Гораздо большее влияние окажет снижение мех.потерь (уменьшение диаметра шатунных шеек) и аэродинамических потерь коленвала. Но эти потери и разница соответственно тем больше, чем выше обороты.
Прибавка на самых верхах большинству обычных пользователей не важна. Кто из нас как часто загоняет мотор в отсечку? Вот.
Но у инженеров появится возможность использовать распредвалы с меньшим подъемом и/или менее широкой фазой, улучшив тягу в нижнем диапазоне при сохранении отдачи на верхах(за счёт снижения потерь) и сэкономит какое-то количество бензина в довесок.
Как-то так.

Основной резон использования коротких шатунов и поршней с большей компрессионной высотой - увеличение глубины лужи в поршне одновременно с уменьшением ее диаметра(для придания более сферической формы камере сгорания). С 126ми шатунами и низкими 186 поршнями это сделать было бы проблематично.

Кстати, про распредвалы: говоря про преимущество "двух дырок" вы забываете про меньший подъем клапана у шеснарей.

alex-1968 · 16.03.2021, 14:46

Цитата:

На малых оборотах преимущество наоборот за малой "дыркой".

О как! А почему?
Ну и в итоге то?
Ну или пока сказать трудно? Непонятно будут они в 16v что то менять или нет...
В общем надо нормально нарисованные графики момента на 182 127 (или 129 ли - какой там на гранту ставят) и тогда уже смотреть кто кого побеждает и на каких оборотах.

pssergey · 16.03.2021, 15:17

Цитата:

Сообщение от alex-1968

В общем надо нормально нарисованные графики момента на 182 127 (или 129 ли - какой там на гранту ставят) и тогда уже смотреть кто кого побеждает и на каких оборотах.

Пока есть руководство на Ларгус. Там, при прочих равных, 11182 проигрывает 21129-ому 0.5 секунды при разгоне и 10 км/ч по максимальной скорости. Есть выигрыш только в расходе топлива. Есть ли смысл ещё что-то рисовать...