Lada Granta vs Lada X-Ray

[Ky.]

Сообщение от Watson

но один хрен - нынешняя гранта в плане управляемости покурит варианту старой калины, доработанной просто нормальными расходниками.

Развеж гранта ФЛ хуже К2 на дороге?
Это к тому, что на К1 я тоже и каябу ставил, и железками обвешивал.
Не, не едет она так как свежая К2 кросс в стоке.
Каяба бесшумно глотает любые ямищи на любой скорости, это да. Профиль дороги подробно повторяет. Но в пределе сарайка К1 все равно мордой наружу плужит. Хрен заправишь в скользкий поворот.
Подвес 21928 все же сбалансированнее. И управляемость очень ощутимо лучше, ближе к нейтральной поворачиваемости. Почти без игры тягой можно боком машину выставить и держать в повороте.
Обе машины люксовые.

Опять же, регулярно сравниваю К2 с лкс1 в стоке. Очень похожее поведение у них. ЛКС только чуть острее. Ну и тросик помогает - тяга всегда под контролем, в отличие от ЭД.

[coronamark2]

Сообщение от Neibot

При прочих равных - да ) Но мы то щас обсуждаем случай когда база плюс-минус похожа.

Сколько см разница базы между Логаном и Ларгусом? Сколько см разинца в базе у Логана и камри?
И там и там база +\- похожа...А ведут себя все три машины по-разному...

[Watson]

Развеж гранта ФЛ хуже К2 на дороге?

У меня К1 была.

Это к тому, что на К1 я тоже и каябу ставил, и железками обвешивал.
Не, не едет она так как свежая К2 кросс в стоке.
Каяба бесшумно глотает любые ямищи на любой скорости, это да. Профиль дороги подробно повторяет. Но в пределе сарайка К1 все равно мордой наружу плужит. Хрен заправишь в скользкий поворот.

У меня была К1 люксовой версии, там с завода стояли пружины бочкообразные, ступицы уже калиновские, ну и это 1119 была, коротыш. Поставил я туда кованные 14 колеса ВСМПО, по подвеске - поменял все резинки и сайленты спереди, шаровые trs спорт, амортизаторы ссазовские спереди газомасленные жесткие какой-то спец-серии, сзади серии спорт от сааз от 2110 - допускалось ставить такие - что-то еще я там делал, но без фанатизма, уже не вспомню. Были тупо все новые резинки, рульнаки, никаких там треугольных рычагов и распорок не было, даже в стабилизаторе менял помню, хотя они на вид и не уставшие были. Еще заодно и задние пружины на всякий случай махнул помню, короче там почти все новое стояло. С рулевой я ничего не делал, меня все устраивало, там стоял эур и гтц mando вроде, вообще ноль проблем за все время. Авто ехало так как сегодняшней гранте и не снилось, эта воспринимается ватной, хотя у нее в поворотах вроде жопа не воспринимается как живущая своей жизнью как было на заводском варианте калины1.
Калина естественно жестче была, об этом выше писал - если она просто незаметные перепады асфальта так отрабатывала, понятно что по разбитой дороге она как плотно собранный мячик ехало, и ты в этом мячике все "прелести жизни" получал на свою 5 точку. Но мне нравилось, за управляемость эти минусы можно легко простить.
Насчет скользких поворотов - меня как-то вынесло на встречку, да, когда я недооценил длительность поворота, у него еще такой коварный дополнительный изгиб в конце был - меня просто боком всем понесло наружу в этом изгибе, переставило где-то на пол-метра пока я не выровнял, был конкретный перебор скорости. НО я был на зимней шиповке, а там была вода и лед - в лесу лед подтаял, соответственно не высох. Я туда влетел на 80 в то время как остальные ехали ну максимум 50, при этом я его весь проехал и как раз в самом конце на этом изгибе уже не удержался - понятно все, просто ошибка. На нынешней гранте я так никогда там в таких условиях не поеду естественно, даже соблазна не возникнет, ну и если вдруг будет такая-же ошибка - хрен там обойдется 50см, скорее всего это будет встречная обочина.

Добавлено через 10 минут

Ну и тросик помогает - тяга всегда под контролем, в отличие от ЭД.

По-моему это самый огромный минус этой fl, ну да я уже раз 100 про это писал - такую парашу сделали, просто слов нет. Как только и если они из-за санкций переделают 127 на тросик - эта комбинация с соответствующим ПО появится у меня на машине. И плевать сколько это будет стоить.

[Neibot]

Сколько см разница базы между Логаном и Ларгусом? Сколько см разинца в базе у Логана и камри?
И там и там база +\- похожа...

У ларгуса база 2.9 метров, +27 см к логану..

такую парашу сделали, просто слов нет. Как только и если они из-за санкций переделают 127 на тросик - эта комбинация с соответствующим ПО появится у меня на машине.

Тут весь вопрос собсно в ПО.
При желании ведь могли бы программно сделать прямую связь от педали до ДЗ.
Но в угоду экологии - педальку делают слишком резиновую )
По идее, правильный чип-тунинховщик может это поправить..

А делать 127 с тросиком - ну тут хз, суть что ДАД встроен прям в ДЗ, соответственно просто взять и поставить механическую ДЗ от 126 например - не прокатит.
127 изначально был только с электропедалью..

Добавлено через 3 минуты
ЗЫ из-за санкций кстати 182 мотор (тоже с ДАД) на трос не переделывали.
Импортозаместили всю ДЗ в сборе, там теперь не бош, а что-то местное вроде.

[Watson]

Сообщение от Neibot

ЗЫ из-за санкций кстати 182 мотор (тоже с ДАД) на трос не переделывали.
Импортозаместили всю ДЗ в сборе, там теперь не бош, а что-то местное вроде.

Ну это да, более вероятно что они станут клепать старый 126 с механической педалью чем новый 127 с его коллектором с изменяемой геометрией. С другой стороны, 126 старый шел с дмрв, которого у нас вроде как нет нашего, т.е. один хрен переделывать ПО под механику + ДАД, а с таким раскладом можно и 127 так же выпускать такой - разницы тогда по сути нет, привод коллектора обычным соленоидом, просто сам коллектор чуть более сложный в изготовлении по литью, но ничего высокотехнологичного в нем нет.

[Борис Р]

Почему век Х-Рей оказался недолгим: https://vk.com/wall-180257804_76237

[Neibot]

Почему век Х-Рей оказался недолгим

Тут и без долгих простыней понятно - автоваз изначально очень проахался с позиционированием.

На заводе конечно смотрели на других.
И видели что можно маленькие машины с большими колесами продавать задорого. Пушо кроссовер!
У корейцев крета/селтос меньше серато/сида/элантры - но дороже, и лучше продается.
У вага карок меньше октахи - но дороже, и лучше продается.

Казалось бы - профит.
Ну а по факту не взлетело, т.к. приподнятый сандеро по цене дороже весты - оказался нужен лишь отдельным ценителям, и название "кроссовер" тут мало помогает.
С выходом весты кросс - хрюн вообще потерял смысл.

В 2021 до них дошло - появились вменяемые комплектации за вменяемые деньги.
Жаль, это было уже поздно..

Сама машина так то ок - сандеро и есть сандеро..

[zAn]

Странную машину можно продавать большими тиражами только за минимальные деньги, по цене гранты он был бестселлером. Ни вариатор, ни полный привод, большие колеса и т.д. не помогли, любые с их точки зрения улучшения только серьёзно удорожали эту модель. Машина то в принципе для российских условий неплохая.

[tanais]

Хрюн не пошел из-за дороговизны.! машина вообщем то малоцелевая., тесная , без багажника., городской вариант., хотя внешне мне он нравился больше Сандеро., но всё же массы не полюбили хрюна..!)
Вообщем ни чего необычного., ВАЗ пытался, как обычно за взрослые деньги продавать свою не взрослую продукцию., и вот обычный итог..
Имхую такая же судьба постигнет Весту рейстал., за 2,5-3 ляма ей подписали смертный приговор....

[Neibot]

по цене гранты он был бы бестселлером.

Я уже писал тут не так давно - автоваз запросто может провернуть схему, аналогичную калина1 -> гранта.
Там тоже было авто на любителя, но его допилили-оптимизировали до бестселлера, в т.ч. по цене.

Профит тут в том, что затрат минимум - основа то уже готовая-обкатанная..
И удешевлять есть куда.
А заводу нынче как раз не до жиру..

машина вообщем то малоцелевая., тесная , без багажника., городской вариант

На фоне гранты багажник и задний ряд там вполне себе )

По факту сандер и логанов брали примерно пополам, почему рено и решило вложиться в проект.
Типа будет веста седан и ей в пару еще перехетч-недокроссовер.

И оно бы даже прокатило, но опять же - дико просчитались с изначальным позиционированием.
Под конец одумались - за прошлый год у меня во дворе появилось два хрюна помимо моего )
Какбэ неудивительно - они тогда стоили не сильно дороже грант.

такая же судьба постигнет Весту рейстал., за 2,5-3 ляма ей подписали смертный приговор....

Это будем посмотреть в марте - что там в итоге выйдет и почём.
Мож и не выйдет ничего.

Тогда нынешние 800 штук - будут прям коллекционным эксклюзивом.