Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Трансмиссия Лада Гранта > АКПП

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2011, 16:52   #1
Volunt
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2011
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 18
АКПП на Ладе Гранта

Друзья. Я понимаю - автомобиль бюджетный, но как раз бюджетного автомобиля на автомате-то и нет. Как думаете будет автомат на Гранте или нет? Или проблема вообще не в "ставить/не ставить", а тупо нету на ВАЗе надежного автомата. Так бы, наверное, уже давно на Калинах шли б...
Volunt вне форума   Вверх
Старый 05.09.2012, 18:41   #351
tarlagoy
Заблокирован
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Сибирь
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 1,503
Re: АКПП на Ладе Гранта

Цитата:
Сообщение от Муфта Посмотреть сообщение
И вот те штука снова - с завода 373 тысячи, а у перекупа 430. Мало, очень мало завод работает над темой - надо бы еще цены повысить )))
Да, недосмотр. Вы сообщите на ВАЗ или я? Устроим акцию хороший-плохой-злой?
tarlagoy вне форума   Вверх
Старый 05.09.2012, 19:51   #352
H.A.J.
Свободное общение
 
Аватар для H.A.J.
 
Регистрация: 01.01.2012
Адрес: Екатеринбуг.
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 30,543
Изображений: 18
Re: АКПП на Ладе Гранта

Цитата:
Сообщение от tarlagoy Посмотреть сообщение
Устроим акцию хороший-плохой-злой?
Дак в прошлый раз выяснили, Хороший - автоВаз, плохой - диллер, Злые - покупатели ))) ...
H.A.J. вне форума   Вверх
Старый 05.09.2012, 21:10   #353
Limon33
Форумчанин
 
Аватар для Limon33
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Владимир
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора-люкс
Сообщений: 2,134
Re: АКПП на Ладе Гранта

Цитата:
Сообщение от ВикторФ Посмотреть сообщение
Я ошибаюсь или WIN идёт 13-ым годом ?
Буква "С" в VINе обозначает как раз 2012 год.
Цитата:
Сообщение от VOV Посмотреть сообщение
Первый автомат в Кемерово:
Интересно как они его продали без одобрения производителя?! Ларгусы например никто не додумался продавать "до того как". Впрочем как и предыдущие новинки.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от tarlagoy Посмотреть сообщение
Да, недосмотр. Вы сообщите на ВАЗ или я?
Фраза прямо как из к/ф "17 мгновений весны".
__________________
"Отсель грозить мы будем шведам...."
Limon33 вне форума   Вверх
Старый 06.09.2012, 05:38   #354
tarlagoy
Заблокирован
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Сибирь
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 1,503
Re: АКПП на Ладе Гранта

Цитата:
Сообщение от Limon33 Посмотреть сообщение
Фраза прямо как из к/ф "17 мгновений весны".
Кажется, оттуда, ага. По дорожному просвету Вам удалось информацию раздобыть? Если есть возможность, хотя бы визуально посмотрите, насколько уязвим поддон АКПП.
tarlagoy вне форума   Вверх
Старый 06.09.2012, 08:22   #355
Муфта
Форумчанин
 
Регистрация: 01.10.2011
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 938
Re: АКПП на Ладе Гранта

В последнем АР есть про то, как вазовцы разбили поддон АКПП во время ходовых испытаний )))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от tarlagoy Посмотреть сообщение
Да, недосмотр. Вы сообщите на ВАЗ или я? Устроим акцию хороший-плохой-злой?
Да они сами прекрасно догадаются))

Добавлено через 44 минуты
Ну-с... Кому интересен отзыв "АР" - избранные места (выделил жирным показавшее интересным). За картинками и лирикой отсылаю к журналу ))


К началу будущего года должны собрать 10 тысяч машин, а в следующем году- уже 70 тысяч, то есть «автоматом» будет оснащена каждая седьмая выпущенная Лада. Но Гранты среди этих машин будут в меньшинстве - роль главного «автоматоносителя» достанется похорошевшей новой Калине.
Зато Гранта - самый доступный автомобиль с автоматической трансмиссией на российском рынке.
- ZAZ Chance и Chery lndis нам не конкуренты, -уверяет Олег Хромков, который на ВАЗе возглавлял внедрение японской АКПП.- У Китайца - робот, и он дергает, а Chance почти на 50 тысяч дороже.
У Лады Гранты за З7З тысячи рублей - гидромеханический четырехступенчатый «автомат" модели JF414E, самый старый и самый nростой из тех , что фирма Jatco предлагает для двигателей рабочим объемом более одного литра .
Правда , недавно коробка подверглась модернизации, но все равно в мире этой трансмиссией оснащаются только два автомобиля - наша Гранта и Nissaп March (он же Micra) китайской сборки . Вазовцы не скрывают : чтобы вышло дешевле, трансмиссию выбирали попроще , а то, что конструкция не нова , можно расцениватькак залог надежности .
Летом 2010 года, когда на ВАЗе , наконец, поняли, что «автомат» нужно заnускать или сейчас, или уже никогда , в шорт-листе коробок-претендентов помимо агрегата Jatco значился логановский автомат DP0, а еще трансмиссия FT702 МОСКОВСКОЙ фирмы КАТЕ. …Французский автомат отвергли потому, что при схожей стоимости он был еще менее современен, чем японский (правда, там есть возможность ручного переключения передач и «зимний режим» - прим. мое).
К слову, Jatco предлагала АвтоВАЗу и вариатор X-troпic нового поколения, но он оказался на 20% дороже гидромеханической трансмиссии , хотя и дает выигрыш по расходу топлива в 1 л/100 км. Вариатор отложили на будущее.
Спортивного и зимнего режимов у грантавского и автомата нет, равно как и возможности переключать передачи вручную. Но пластик на рукоятке упругий и приятный, есть «фартучек» из кожзаменителя и перемещается селектор с благородным усилием. В общем, не стыдно. А уж если вспомнить "кочергу» логановского автомата... С другой стороны, в грантовской пластмассовой меблировке рычаг новой трансмиссии смотрится, как яйцо Фаберже на придорожном рынке.

На то, чтобы "поженить» автоматическую коробку со своим мотором, АвтоВАЗ потратил немного: около 17 млн евро.
Контракт с Jatco рассчитан на три года с правом продления, японцы будут поставлять на АвтоВАЗ с завода в городе Фуджи полностью собранные трансмиссии. Вопрос об их производстве в России если и встанет, то при условии, что продажи превысят 100 тысяч машин в год. Пока же яnонская фирма лишь открыла у нас представительство.
Ответственный за кооперацию с АвтоВАЗам и потому живущий теперь в Тольятти Тадаси Ясуда на вопрос о том, что было самым сложным в работе над вазовским проектом, отвечает так : угодить нуждам местных потребителей .
По ходу настройки трансмиссии вазовцы обратились за помощью к австрийской компании AVL. За отправную точку была взята работа автомата на хэтчбеке Nissaп Note. Но «расслабленные» японские калибровки, которые вначале предложили Jatco и AVL, вазовцев не устроили.
- Реакции на педаль, работа коробки при трогании - все получилось плавно, как н а электровозе, - поясняет Хромков.
- Разница ездовой философии и менталитетов! Это у них там на маленьких бюджетных машинах ездят потихоньку, а у нас ...
А у нас для Гранты и Калины с автоматами специально выбран самый мощный из возможных двигателей - 98-сильный шестнадцатиклапанник ВАЗ-21126 с облегченной шатунно-поршневой группой.
При поддержке австрийцев из AVL вазовцы адаnтировали калибровки автомата на свой манер: как сами говорят, «Под драйверскую ездовую философию»
И, надо полагать, неспроста для первой поездки выпустили журналистов на кольцо картодрома. Тут-то, думаю, Ясуда-сан все и понял о нуждах местных потребителей, особенно после того как кто-то из журналистов прокатил его пассажиром –бессмысленно и беспощадно , с ручником, с дымом из подколес ...
Готов спорить: выбираясь из машины, позеленевший японец размышлял именно о разнице менталитетов.
- Как бы не пришлось искать альтернативного nоставщика, -острили за спиной вазовские инженеры.
Я Гранту заводил с опаской - руки и ноги еще помнили седан в комплектации Стандарт, который недавно был у нас в редакции на «примерке».
Завел, поехал и понял: автомат, кондиционер и усилитель руля - вот она, нехитрая формула человечной Лады. Исчезла иезуитская к десяточная механика, изменились многие органы управления, с которыми контактирует водитель, - и Гранта расцвела. И пусть вазовцы не скромничают: мол, «попроще да подешевле" -даже на именитых иномарках редкий гидромеханический - автомат настроен так же приятно, как на Ладе!
В ответ на первое легкое нажатие акселератора машина трогается без промедления, затем бодрый разгон , логичные мягкие переходы вверх и быстрые , без заминок - вниз. Работа силового агрегата nри движении в городе- почти образцовая. Пусть динамика пострадала и вместо 11,6 с разгон до сотни занимает 13,5 с. теперь эти секунды все-таки бегут, а не мучительно тянутся.
Пружины передней подвески здесь чуть жестче , чем на обычной Гранте , - автомобиль потяжелел на 45 кг. но на ездовом комфорте это nрактически не отразилось. Подвеска как глотала все колдобины , так и глотает, а салон как ухал всеми потрохами передней панели, так и ухает.
Бодрый и в середине, и на верхах шестнадцатиклапанник относительно тих лишь до 4500 об/мин. Комфортно поддерживать скорость 120 км/ч с ним легко, но на каждый интенсивный обгон он выходит уже с боевым воплем. Разгоняться свыше 130 км/ч по-прежнему не хочется. И с короткой рулевой рейкой (3,1 оборота от упора до упора), и с АБС грантавское шасси осталось валким и с вялыми тормозами. Новый вакуумный усилитель с дотормаживателем, поднимающим давление в системе по мере замедления. придал педали тормоза породистую жесткость, однако сами тормозные механизмы не изменились. В результате давить на педаль надо сильнее, но замедляется Гранта все также неохотно, а АБС срабатывает намного позже момента блокировки колес.
Олег Груненков. который руководит все миработами по Калине и Гранте, говорит, что все nроблемы ему знакомы и что уже в следующем году грантавское шасси ждет модернизация. Будут усилены тормоза, отрегулирован электроусилитель (чтобы избавиться от nустоты в "нуле») в подвеске появятся доработанные пружины, амортизаторы и стабилизаторы.
Надежность? Нормативный срок службы автомата, по уверениям японцев - десять лет. Но заводская гарантия на такую Гранту с АКПП такая же, как и на машины с «механикой» - три года или 50 тысяч километров. Ремонту в дилерских центрах трансмиссия не подлежит- на оборудование и обучение сервисменов нужны деньги и время. Поэтому на первых порах дефектные коробки АвтоВАЗ будет менять целиком, а их восстановлением займется Автофрамос. Похоже, займется уже в ближайшее время: к концу дня моя машина из пилотной серии начала подвывать на второй передаче и мелко дрожать на холостых оборотах.

Подписи к фото
«Автомат" Jatco JF414E образца 2010 года - результат единственной модернизации той четырехступенчатой коробки, которая впервые появилась на автомобиле Nissaп Sиппу в 1989 году. За 22 года выпущено уже больше 11 млн таких трансмиссий. Модернизация не коснулась архитектуры: применение новых материалов и технологий позволило на 11% сократить длину корпуса и сделать агрегат на 15% легче.
Под капотом коробка передач расположена традиционно, слева от двигателя. "Автомат" на 33 кг тяжелее "механики", появилось и 33 новых детали в самом автомобиле, позтому масса Гранты выросла на 45 кг и передние пружины пришлось сделать немного жестче. Усилены опоры двигателя, изменена растяжка передней подвески с левой стороны, установлен новый радиатор. Внешние ШРУСы на •автоматической" гранте такие же, как на машинах с •механикой", а шарниры, соединяющие приводные валы с коробкой, - типа Tripod (у них больше рабочие углы). У "автомата" главная передача с отношением 4,08. Коробки на Грантах будут заправлены жидкостью Nissaп Matic S (видимо, таки NS – примечание мое). Электронный блок управления трансмиссией расположен в колесной арке под левой передней фарой. Ради обеспечения надежности японцы выдвинули требование увеличить жесткость силового агрегата между двигателем и трансмиссией теперь не четыре, а шесть точек крепления. По этой же причине у вазавcкого мотора появился новый, литой поддон.
А у самой коробки поддон как раз штампованный. Именно он - самая нижняя точка: дорожный просвет сократился до 140 мм и во время испытаний вазовцы, налетев на валун, все же разбили одну коробку Заводской защиты моторного отсека, кроме пластикового пыльника, не предусмотрено

Дизайн селектора трансмиссии - вазовский, но поставщик зарубежный. Рычаг выше, чем у "механики", хода небольшие, паз прямой и промахнуться мимо положения Drive, особенно с непривычки, проще простого. В положениях 1 и 2 трансмиссия ограничивает переключения выше указанных передач. Слева у основания есть кнопка «овердрайв офф" - отключения четвертой передачи.

Планка с символами режимов "автомата" возле рычага не подсвечивается, поэтому единственная наглядная индикация работы трансмиссии- в правом верхнем углу дисплея на панели приборов. Тут отражается и режим коробки, и номер используемой передачи. Кстати, у японской коробки есть то, что вазовцы называют "виртуальная пятая передача". Суть в том, что если на четвертой передаче и скорости выше 50 км/ч водитель начинает разгоняться «В полпедали", коробка не переходит вниз, а остается на высшей передаче и кратковременно разблокирует гидротрансформатор для повышения крутящего момента. Машина едет как будто с полувыжатым сцеплением - заметно это лишь по стрелке тахометра, которая подскакивает почти на 1000 об/мин.

Последний раз редактировалось Муфта; 06.09.2012 в 08:25.
Муфта вне форума   Вверх
Старый 06.09.2012, 16:10   #356
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,202
Re: АКПП на Ладе Гранта

Цитата:
Сообщение от Муфта Посмотреть сообщение
отсылаю к журналу
Газета

Я люблю "Авторевю". У них есть тот дух, те детали и даже что-то неуловимое, что не найдёшь у других. Но всё-таки не покидает ощущение что в их повествованиях не без яда к отечественному автопрому. Не, ну понятно что он даёт поводы. И всё-таки, на мой взгляд, иногда перебор.
Цитата:
Сообщение от Муфта Посмотреть сообщение
в грантовской пластмассовой меблировке рычаг новой трансмиссии смотрится, как яйцо Фаберже на придорожном рынке
Меня иной раз даже раздражают кричаще хай-тековские салоны современных иномарок, из кожи вон лезущие чтобы казаться дороже чем они есть на самом деле. С миллионами разных кнопок, дисплеями и дисплейчиками и выпендрёжным дизайном. "Меблировка" Гранты меня радует каждый раз, когда сажусь в авто. Всё просто, понятно, удобно. За эти деньги всё очень здорово. Видел фотки грантовского салона с кочергой автомата - всё очень гармонично.
Так нет ... Фаберже ... и на свалке, сказали б ещё
Цитата:
Сообщение от Муфта Посмотреть сообщение
Я Гранту заводил с опаской - руки и ноги еще помнили седан в комплектации Стандарт
Согласен. Стандарт это сильно убого. После ЖиэЛей и Ренж-Роверов ваще жесть. Но ведь здесь же задача - максимальная экономия. Отсюда и возможные впечатления. Нельзя так прямо сравнивать авто с такой разницей в цене и комплектации.
Цитата:
Сообщение от Муфта Посмотреть сообщение
иезуитская десяточная механика
Я никогда не забуду Омеги-Б и Мерседесы-С с механикой. Да даже БМВ-5 в 39-м кузове. Откровенно не информативное сцепление, из-за которого заглохнуть при трогании - раз плюнуть, дохлые на низах моторы(2.0л), особенно у Омеги. Автомат полностью убирал эти проблемы и машины просто преображались. Уверен что пользоваться механикой на Гранте гораздо удобнее чем на той-же Омеге и не хуже Цэшки и 39-й Бэхи.
Цитата:
Сообщение от Муфта Посмотреть сообщение
салон как ухал всеми потрохами передней панели, так и ухает
У меня молчит как рыба об лёд. После того как убрал тарахтение бокса под мафон, торпеда молчит как партизан даже на раздолбаной брусчатке. (там правда двери задние тарахтят)
"Пустой руль в околонулевой зоне" ... где он там пустой ??? У меня при повороте прекрасное реактивное усилие, возрастающее по мере увеличения угла поворота. В нуле повернёшь малость, отпустишь и он тут-же стремится возвратиться.
Тормоза ... тоже далеко не самые плохие.
может экземпляр удачный в этом смысле попался ?

Зажрались маленько на дорогих иномарках - вот первая, пусть и примитивная эмоция, рождающаяся при "фаберже на придорожном рынке". Некоторая форма отрыва от земли ощущается у некоторых московских товарищей и уход в некий сюрреализьм, в первую очередь у Леонида Голованова.

Ладно ... может ворчу ... А Авторевю, несмотря ни на что, я всё-таки люблю

Последний раз редактировалось Ярослав02; 06.09.2012 в 16:16.
Ярослав02 вне форума   Вверх
Старый 06.09.2012, 16:35   #357
tarlagoy
Заблокирован
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Сибирь
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 1,503
Re: АКПП на Ладе Гранта

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Меня иной раз даже раздражают кричаще хай-тековские салоны современных иномарок, из кожи вон лезущие чтобы казаться дороже чем они есть на самом деле. С миллионами разных кнопок, дисплеями и дисплейчиками и выпендрёжным дизайном. "Меблировка" Гранты меня радует каждый раз, когда сажусь в авто. Всё просто, понятно, удобно. За эти деньги всё очень здорово. Видел фотки грантовского салона с кочергой автомата - всё очень гармонично.
Так нет ... Фаберже ... и на свалке, сказали б ещё
А мне этот пассаж про яйцо Фаберже понравился, хорошо написали. Метко.

Последний раз редактировалось tarlagoy; 06.09.2012 в 17:11.
tarlagoy вне форума   Вверх
Старый 06.09.2012, 18:01   #358
Муфта
Форумчанин
 
Регистрация: 01.10.2011
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 938
Re: АКПП на Ладе Гранта

Про "Фаберже" - только плечами пожал. Действительно перебор. Ездил на трех бюджетных японцах - один хрен. Та же пластмассовая меблировка и кочерга в пластиковом кожухе с подсветкой. Но на подсветку ни разу не смотришь, если есть индикация на приборке. Вот правда, убрали бы вазовцы эту "кожанку", все равно потом порвется. А вот на странное расположение кнопки овердрайва автор внимания не обратил, видать образами увлекся .

Про руль в "околонулевой зоне" и вообще необходимость перекалибровки ЭУР заводчане сами сказали уже неоднократно, причем на разных уровнях. Обещали исправить на Каилне-2. Значит, проблема есть. Чего там с тормозами - фиг знает, на тестируемой моедли АБС и настройки другие, стало быть. Но высказываться не могу, ибо не ездил на сем аппарате.
Муфта вне форума   Вверх
Старый 06.09.2012, 18:46   #359
tarlagoy
Заблокирован
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Сибирь
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 1,503
Re: АКПП на Ладе Гранта

Цитата:
Сообщение от Муфта Посмотреть сообщение
Но на подсветку ни разу не смотришь, если есть индикация на приборке.
А зачем на них смотреть? Хоть на приборку хоть на селектор? Во время переключений либо вперёд смотрят, либо в зеркала заднего вида.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Муфта Посмотреть сообщение
Про "Фаберже" - только плечами пожал. Действительно перебор. Ездил на трех бюджетных японцах - один хрен. Та же пластмассовая меблировка и кочерга в пластиковом кожухе с подсветкой.
Там всё сделано под один материал. В этом вся разница.
tarlagoy вне форума   Вверх
Старый 06.09.2012, 21:33   #360
Муфта
Форумчанин
 
Регистрация: 01.10.2011
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 938
Re: АКПП на Ладе Гранта

Цитата:
Сообщение от tarlagoy Посмотреть сообщение
А зачем на них смотреть? Хоть на приборку хоть на селектор? Во время переключений либо вперёд смотрят, либо в зеркала заднего вида.

Добавлено через 1 минуту

Там всё сделано под один материал. В этом вся разница.
Да я вообще не смотрю, если честно. Но людям может надо
Вот и здесь бы сделали честны пластик - салфеткой протер и все снова чисто.
Муфта вне форума   Вверх
Закрытая тема



Метки
акпп , лада гранта


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +3.