Выбор зимних шин - Архив

[Вячеслав Л]

надыбал интересные размышления по поводу "тестов шин"

[I]"Честен ли тест шин?

... Зимних моделей шин бюджет-класса на рынке представлено много - от no name китайцев, с ужасающими сцепными характеристиками, дорогих премиум шин известных брендов, медиум сегмента корейских и европейских производителей, до недорогих качественных моделей зимних шин отечественного производства.
Конкурентная борьба обостряется с каждым сезоном, поэтому неугодных нужно как-то локализовать хотя бы на один сезон.

Самый простой способ - это включить неугодные модели шин в тесты с сильными соперниками и подобрать такие условия тестирования, при которых бы середнячки по сумме баллов явно скатились в низ итоговых таблиц.

Расшифровать? Пожалуйста.

Например, если включить в тест фрикционную арктическую модель и зимнюю модель европейского типа, то судьба европейки будет предрешена полным провалом во всех зимних дисциплинах. Непосвященному покупателю в таких нюансах сложно разобраться и он формирует свое мнение на "подложной" информации, которую ему умело "вбили" в голову журналисты.

Т.к. бюджетники очень существенно приблизились к более сильным моделям именитых брендов их стало крайне тяжело дисквалифицировать, ведь на их стороне низкая цена и совсем небольшое отставание от лидеров.
Скажите, разве для вас сыграет существенную роль при покупке разница в разгоне на льду между эконом и топ - классом в 1 секунду?

Разгон на снегу с дельтой в 0,5 сек? Скорость переставки в 2-3 км/ч?
Смешно, куда более существенным фактором станет цена в 1,5-2 раза ниже.
Однако важным показателем для зимних шин на который мы все с вами сразу смотрим - есть тормозной путь на льду!

Шипованные шины с обычными круглыми сердечниками при равном их количестве в пятне контакта способны уровнять на льду многих конкурентов даже с двухкратной разницей в цене.
Катастрофа! Что же тут придумать? Как перекрутить результаты теста шин в нужную сторону?

Скрытый текст

Да легко Улыбаюсь. Для шиповок в ход идут простые уловки.
Всем известно, что стандарт по выступанию твердосплавной вставки шипа над уровнем протектора принят - 1,2 мм!!! Этот показатель взят не с неба, а рассчитан и утвержден законодательно во многих странах, где разрешена эксплуатация шипованных шин на дорогах общего пользования.
Такая высота шипа обеспечивает высокое сцепление на льду и при этом меньше всего повреждает асфальт!
В тестах шин вопрос износа асфальтового покрытия не стоит, но очень важно обеспечить минимальный тормозной путь на льду.
Рассмотрим несколько способов честной "подтасовки" результатов, которые используют производители шин и на которые частенько закрывают глаза журналисты.

1. Первый способ: многогранный шип - отлично работает в тестах, пока не увидел асфальт и не поездил по нему 2-3 тыс. км., сточив острые рабочие грани до состояния обычных круглых шипов. Улыбаюсь
Странно, почему же тогда уважаемый Мишлен так и не использует многогранный шип? Наверно потому что уважающая себя компания не гонится за сиюминутными результатами, а нацеливается на их высокую стабильность во время всего периода эксплуатции. Хотя, Конти групп с использованием технологии вклеенного прямоугольного шипа сложной формы Brilliant Plus сразу начала наступать на пятки финнам, даже при том, что количество рядов шипов на 25% меньше (10 у ContiIceContac против 14 у Нокиан HKPL7).

2. Второй способ, который используется вместе с первым - увеличение выступания шипа на 0,3- 1 мм!
Откуда они берут такие шины - вопрос, но факт остается фактом - последние пару лет в тестах таких искусственно подкаченных соперников все больше. Для того, чтобы опустить кого-нибудь из соперников в ледяных тестах нужно всего лишь взять комплект шин с номинальным, правильным выступанием шипов в 1,2 мм. Разница в +0,5-1 мм в выступании шипов в большую сторону сразу сократит тормозной путь на льду на 3-10 метров!

3. Третий способ работает с двумя предыдущими - условия тестирования, а именно - температура льда и его твердость. Чем холодней, тем тверже лед. Многогранный шип в новом состоянии будет лучше обычных шипов при очень низких температурах, скажем -20-25 мороза. На мягком льду при минус -1-5-10 мороза отрыва от круглого может не быть вообще. Теперь вы понимаете, почему Нокиан на своем полигоне в Ивало всегда показывает высокие результаты, а при проведении тестов при обычных морозах уже не блистает суперпоказателями. А ведь тесты зимних шин в журнале Авторевю (Автоцентр) базируются на испытаниях на полигоне TestWord в Ивало... Жесткая зима там начинается уже в октябре и тянется аж до мая, когда в Крыму можно уже купаться в море... Улыбаюсь

4. Четвертый способ - Укатанный снег - это субстанция не поддающаяся классификации. На тестах его искусственно укатывают специальными прицепами с набром колес. Одно дело укатать рыхлый снег при минус -20, а другое укатать его при 0- +2. Правильно укатанный снег всегда поможет тому, кому нужна помощь )). Но тот укатанный снег может не иметь ничего общего со снегом, который вы встретите после ночного снегопада при околонулевой температуре.
...
(авторский текст о конкретной модели пропущу)
...
Я же еще раз всем рекомендую "читать" между строк, обдумывая и сопоставляя результаты без мнения "специалистов" и субъективных оценок с начислением баллов.
Смотрите в табличные данные и оценивайте конкретные результаты в конкретных дисциплинах, которые важны именно вам!
Помните, что при изменении температуры, плотности снега и/или снежной каши, шероховатости льда и т.д.. - расстановка сил соперников может измениться.
Субъективные оценки шумности, комфорта, проходимости и т.д. - это все из серии "горячий кофе или теплый" Улыбаюсь. Я пью холодное пиво, охлаждая его в морозилке до +1-2 градусов, а мой друг пьет "оооочень" холодное пиво из общей камеры холодильника с температурой +6...
Чье пиво холодней????Подмигиваю

Помните, на шинах ездить Вам... поэтому пытайтесь разобраться в этих цифрах самостоятельно.

источник
"

[свернуть]

[аллигатор]

Кама евро Irbis - это та же самая 217 -я или что-то другое?

П.С: Сам нашел. Оказывается ирбис имеет кодировку 505

[Ованес]

Ирбис чисто зимняя резина, 217 - всесезонка. Ездил на ирбисе на калине. Никаких эмоций - ни положительных, ни отрицательных. Если ехать со скоростью потока - нормальная резина. Динамично ехать не получится. Резине был один сезон, продал вместе с калиной. Купил гранту и сразу на зиму взял гиславед 5, на котором отъездил 2 зимы. предстоит третья. С гисловедом намного увереннее чувствую, больше рискую. Каму 217 рассматриваю только как летнюю резину, и то отвратительную. Не хочу менять пока не сотрется. Но за 2 сезона что-то вообще не стирается. Зато стала квадратной, два раза в год балансирую. Выбрасывать жалко, за копейки отдавать тоже. Пока катаюсь.
Как то так.

[H.A.J.]

два раза в год балансирую. Выбрасывать жалко, за копейки отдавать тоже. Пока катаюсь.

Ужос. снять - продать за совсем не дорого, добавить немного, купить нормальную и не
трепать себе нервы ...

[anto]

Сообщение от Вячеслав Л

надыбал интересные размышления по поводу "тестов шин"

[I]"Честен ли тест шин?

Скрытый текст

... Зимних моделей шин бюджет-класса на рынке представлено много - от no name китайцев, с ужасающими сцепными характеристиками, дорогих премиум шин известных брендов, медиум сегмента корейских и европейских производителей, до недорогих качественных моделей зимних шин отечественного производства.
Конкурентная борьба обостряется с каждым сезоном, поэтому неугодных нужно как-то локализовать хотя бы на один сезон.

Самый простой способ - это включить неугодные модели шин в тесты с сильными соперниками и подобрать такие условия тестирования, при которых бы середнячки по сумме баллов явно скатились в низ итоговых таблиц.

Расшифровать? Пожалуйста.

Например, если включить в тест фрикционную арктическую модель и зимнюю модель европейского типа, то судьба европейки будет предрешена полным провалом во всех зимних дисциплинах. Непосвященному покупателю в таких нюансах сложно разобраться и он формирует свое мнение на "подложной" информации, которую ему умело "вбили" в голову журналисты.

Т.к. бюджетники очень существенно приблизились к более сильным моделям именитых брендов их стало крайне тяжело дисквалифицировать, ведь на их стороне низкая цена и совсем небольшое отставание от лидеров.
Скажите, разве для вас сыграет существенную роль при покупке разница в разгоне на льду между эконом и топ - классом в 1 секунду?

Разгон на снегу с дельтой в 0,5 сек? Скорость переставки в 2-3 км/ч?
Смешно, куда более существенным фактором станет цена в 1,5-2 раза ниже.
Однако важным показателем для зимних шин на который мы все с вами сразу смотрим - есть тормозной путь на льду!

Шипованные шины с обычными круглыми сердечниками при равном их количестве в пятне контакта способны уровнять на льду многих конкурентов даже с двухкратной разницей в цене.
Катастрофа! Что же тут придумать? Как перекрутить результаты теста шин в нужную сторону?

Да легко Улыбаюсь. Для шиповок в ход идут простые уловки.
Всем известно, что стандарт по выступанию твердосплавной вставки шипа над уровнем протектора принят - 1,2 мм!!! Этот показатель взят не с неба, а рассчитан и утвержден законодательно во многих странах, где разрешена эксплуатация шипованных шин на дорогах общего пользования.
Такая высота шипа обеспечивает высокое сцепление на льду и при этом меньше всего повреждает асфальт!
В тестах шин вопрос износа асфальтового покрытия не стоит, но очень важно обеспечить минимальный тормозной путь на льду.
Рассмотрим несколько способов честной "подтасовки" результатов, которые используют производители шин и на которые частенько закрывают глаза журналисты.

1. Первый способ: многогранный шип - отлично работает в тестах, пока не увидел асфальт и не поездил по нему 2-3 тыс. км., сточив острые рабочие грани до состояния обычных круглых шипов. Улыбаюсь
Странно, почему же тогда уважаемый Мишлен так и не использует многогранный шип? Наверно потому что уважающая себя компания не гонится за сиюминутными результатами, а нацеливается на их высокую стабильность во время всего периода эксплуатции. Хотя, Конти групп с использованием технологии вклеенного прямоугольного шипа сложной формы Brilliant Plus сразу начала наступать на пятки финнам, даже при том, что количество рядов шипов на 25% меньше (10 у ContiIceContac против 14 у Нокиан HKPL7).

2. Второй способ, который используется вместе с первым - увеличение выступания шипа на 0,3- 1 мм!
Откуда они берут такие шины - вопрос, но факт остается фактом - последние пару лет в тестах таких искусственно подкаченных соперников все больше. Для того, чтобы опустить кого-нибудь из соперников в ледяных тестах нужно всего лишь взять комплект шин с номинальным, правильным выступанием шипов в 1,2 мм. Разница в +0,5-1 мм в выступании шипов в большую сторону сразу сократит тормозной путь на льду на 3-10 метров!

3. Третий способ работает с двумя предыдущими - условия тестирования, а именно - температура льда и его твердость. Чем холодней, тем тверже лед. Многогранный шип в новом состоянии будет лучше обычных шипов при очень низких температурах, скажем -20-25 мороза. На мягком льду при минус -1-5-10 мороза отрыва от круглого может не быть вообще. Теперь вы понимаете, почему Нокиан на своем полигоне в Ивало всегда показывает высокие результаты, а при проведении тестов при обычных морозах уже не блистает суперпоказателями. А ведь тесты зимних шин в журнале Авторевю (Автоцентр) базируются на испытаниях на полигоне TestWord в Ивало... Жесткая зима там начинается уже в октябре и тянется аж до мая, когда в Крыму можно уже купаться в море... Улыбаюсь

4. Четвертый способ - Укатанный снег - это субстанция не поддающаяся классификации. На тестах его искусственно укатывают специальными прицепами с набром колес. Одно дело укатать рыхлый снег при минус -20, а другое укатать его при 0- +2. Правильно укатанный снег всегда поможет тому, кому нужна помощь )). Но тот укатанный снег может не иметь ничего общего со снегом, который вы встретите после ночного снегопада при околонулевой температуре.
...
(авторский текст о конкретной модели пропущу)
...
Я же еще раз всем рекомендую "читать" между строк, обдумывая и сопоставляя результаты без мнения "специалистов" и субъективных оценок с начислением баллов.
Смотрите в табличные данные и оценивайте конкретные результаты в конкретных дисциплинах, которые важны именно вам!
Помните, что при изменении температуры, плотности снега и/или снежной каши, шероховатости льда и т.д.. - расстановка сил соперников может измениться.
Субъективные оценки шумности, комфорта, проходимости и т.д. - это все из серии "горячий кофе или теплый" Улыбаюсь. Я пью холодное пиво, охлаждая его в морозилке до +1-2 градусов, а мой друг пьет "оооочень" холодное пиво из общей камеры холодильника с температурой +6...
Чье пиво холодней????Подмигиваю

Помните, на шинах ездить Вам... поэтому пытайтесь разобраться в этих цифрах самостоятельно.

источник
"

[свернуть]

По опыту Конти с моногогранным шипом - 20-25 тыс зимнего пробега за 3 зимы, с неаккуратной ездой и частыми пробуксовками - все грани шипов на месте, тело шипа конечно покоцаное уже, но сами грани в отличном состоянии. Потеряно же 6 или 8 шипов ( не помню уже), с 4 колёс.
В Авторевюшных тестах всегда учитывается и температура льда и выступание шипов, она на это прямо указывают. Да и подбор шин ведут почти без нареканий.

[Вячеслав Л]

Тесты надо принимать во внимание, но и свою голову на плечах иметь.
Точно также читая приведенную выше статью, не следует ее воспринимать как истину в последней инстанции, а также включать голову.

Вас никогда не удивляло включение в тесты вместе с премиум классом вечно какие то левые шины, про которых никто никогда не слышал и не видел в продаже.
Никогда не удивляло, что в одном обзоре, например, Пирелли Карвинг названы, чуть ли не самыми лучшими, а через несколько месяцев они же оказывались в конце теста.

Если кто то и Вас сталкивался с работой рекламы, то знает, что любое появление название бренда в СМИ может трактоваться как "скрытая", или "мягкая" реклама.
И если Вы обратитесь на телевидение или в редакцию, что отрекламировать товар, вам всегда предложат два варианта:

1. Прямая реклама в виде рекламных блоков на страницах, рекламных роликов.

2. Мягкая и скрытая реклама в виде аналитических статей, тестов. Существуют даже расценки, сколько раз должно упоминаться имя бренда в тексте статьи.

Особенность капиталистического рынка товаров, это конкуренция между однотипными и близкими по характеристикам брендов. Чтобы как то выделиться из придумывают любые отличия, имя, упаковку, добавляется какое то свойство и оно превозносится до небес. Это не только шины. Методика одна, от женских прокладок, чая, стиральных порошков до автомобилей.

Потому все тесты в Авторевю и Зарулем строго платные ибо по закону они попадают под критерий скрытой/мягкой рекламы. Личное дело каждого подбирать себе шины по собственным критериям.

Степень и скорость покидания своих мест шипов, могут сильно отличаться даже у одной марки у двух водителей в одном городе. У меня за 2 зимы на 4 колесах ушло 2 шипа, у коллеги за тот же период около десятка. Брали одну модель, но в разницей в год и у разных поставщиков. Плюс разные манеры вождения.

[аллигатор]

Сообщение от H.A.J.

прошлую зиму ребетёнок откатал на такой, потеря шипов больше, чкм на кордианте сноу макс на моей за 2 зимы ...

Пацаны понтуют с места часто, наверное потому и потерял. А если еще с девушкой едет, пиши - пропали шипы.

Добавлено через 4 минуты
Я даже не посмотрел за два года и два зимних сезона, что у меня Кама ирбис шипованная на колесах. Потерял ОДИН шип за это время.По плотному снегу - нормальный ход, и ускорение с натягом есть, и торможение хорошее. Но по асфальту шипами бьет, звучит конечно знатно. Впрочем, все шипованные гремят. Бывает иномарка шипованная проедет миомо, дак шуму еще больше.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Вячеслав Л

.......................
Степень и скорость покидания своих мест шипов, могут сильно отличаться даже у одной марки у двух водителей в одном городе. У меня за 2 зимы на 4 колесах ушло 2 шипа, у коллеги за тот же период около десятка. Брали одну модель, но в разницей в год и у разных поставщиков. Плюс разные манеры вождения.

Еще важен опыт. Позвольте улыбнуться: лично видел на СТО как некоторые неправильно переезжают через невысокий металлический порог. Подъезжают вплотную колесами к порогу, притормаживают...и чуть добавляют газу)))))). Аллес. Шипы за металлический угол швеллера на пороге никак не цепляются, но вылетают дружно.)))

[Grantazavr]

Сообщение от H.A.J.

Ужос. снять - продать за совсем не дорого, добавить немного, купить нормальную и не
трепать себе нервы ...

Какой-то противоречив в ваших словах читается..

Если продать Б/У-шную Каму-217 недорого и добавить еще не много, то хватит наверное только на новую Каму-217..

Добавлять надо совсем не немного, с учетом того что цены взлетели до космоса..


А все же вопрос для меня актуальный. Тоже выбираю зимнюю резину!!!
Хорошую и недорогую!!!

[Uninstaller13]

Сообщение от Grantazavr

Хорошую и недорогую!!!

Nankang SW7

[Grantazavr]

А как насчет: Cordiant Snow Cross ?
цена / качество ?