ŠKODA Rapid

[zAn]

Сообщение от zver

Мужики поверьте торгашу, не стрельнет тот рено от слова вообще. А за матизы скажу так. Они стоили немного. Имели условно пяти местный салон, и.... были иномаркой. Но и тогда (загуглите ежли охота) не рвали рынок. Нексия да была вполне в топе. Матиз в конце списка плелся. Ну не в привычка россиян А класс.

Так и тут разница-машина очень прилично дешевле Гранты, выглядит от тех же игрушечных матизов и гетцев очень неплохо, на мой субъективный взгляд, имеет клиренс, модный внедорожный обвес, рейлинги, которые могут компенсировать скудный багажник, минимальные эксплуатационные расходы-налоги, страховка, топливо, опять же бренд-европа, а не "узбек".
А что касается привычек-они имеют свойство меняться, как естественным образом (изменение собственных потребностей), так и навязанным из вне (ценовая доступность)

[Neibot]

скудный багажник

Причем не сказать что (в отличие от пиканты например) его там нет совсем:



Равно как и место сзади:



Что то, что то - выглядит не хуже грантохетча.
А ведь при желании из а-класса можно сделать и седан с габажником )
Китайцы делали, см. чери QQ6
И даже кросс-универсал, см. чери индис ))

А что касается привычек-они имеют свойство меняться

Тут согласен.
Проблема А-класса в том, что по адекватной цене тут в бытность продавались разве что китайцы и узбеки, которые сомнительны сами по себе, безотносительно размеров и класса авто.
Кобальт вон и щас продается, побольше весты будет, и с автоматом. За те же деньги. Но берут не особо.
Брендовое авто дешевле гранты и плюс-минус аналогичное по уровню исполнения/практичности - будут брать без проблем.
И плюсов найдут - коробка та же не воет, например )

Когда-то из всех иномарок на первом месте был фокус по продажам.
Но его очень быстро сметили солярисы/полуседаны как только появились.
Да, они были меньше. Но и заметно дешевле.
Пока решает последнее.

Как итог - С класс в РФ почти умер. А ведь как дышал..

Сейчас ситуация складывается так, что В-класс в массе своей уже уходит за миллион, и даже за гранту надо отдать 600-700, чтобы получить хотя бы базовые удобства.
Ниша для более бюджетных авто открывается просто шикарная.

[zAn]

Сообщение от Neibot

А ведь при желании из а-класса можно сделать и седан с габажником )
Китайцы делали, см. чери QQ6

Тойота делала седаны yaris

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Neibot

Как итог - С класс в РФ почти умер. А ведь как дышал..

Например, последняя Киа Рио больше Астры G, VW Bora, первого Фокуса и само собой своего прародителя Акцента. А Веста еще больше по габаритам.
С-класс как бы переродился и он по факту в лидерах сейчас.
Недавно подумалось - почему маркетинг изобретает уловки в виде уменьшения упаковки/веса чтобы сохранить привычный уровень цен для покупателя, а автомобили идут совершенно другим путем - увеличивают автомобили и само собой не скупятся на новые повышенные цены.

[Neibot]

Тойота делала седаны yaris

Ярис это Б-класс. Седан в длину 4.3 метра - поболее гранты будет.

А-классом тоёта занимается только для внутреннего рынка в виде кей-каров.

С-класс как бы переродился и он по факту в лидерах сейчас.

Классы сейчас не столько размер, сколько рыночный сегмент и соответствующий уровень оснащения.

По размерам - разница и сейчас невелика, сид будет пожалуй даже потеснее весты, а уж фокус ушедший и подавно.
Отличие что у сида или фокуса есть например удобные сиденья, едущие движки, многорычажка, двухзонный климат, вкрапления мягкого пластика в салоне.
В Б-класс подобного обычно не завозят.

почему маркетинг изобретает уловки в виде уменьшения упаковки/веса чтобы сохранить привычный уровень цен для покупателя, а автомобили идут совершенно другим путем - увеличивают автомобили и само собой не скупятся на новые повышенные цены.

Так с машинами практически у всех производителей такой же маркетинг по сути, уловок там более чем.

Каждое новое поколение становится чуть побольше чисто номинально (салон при этом может и меньше стать), усиленно пиарятся всякие бестолковые свистелки-перделки.
А фактическое наполнение авто деградирует, экономят на спичках.

Банально оптима и к5 - у последней ядреный кетайский дизаин, лед-оптика, балалайка со звуками писающего мальчика (о чем сказал ну просто каждый блогер) уже в базе.
Но в остальном комплектации относительно оптимы там проредили основательно.
В комфорте убрали поясничную опору, задние дефлекторы климата, обогрев зоны дворников, туманки (а у оптимы неплохие линзованные), датчик дождя, подрулевые лепестки передач, авторежим остался только на водительском стеклоподъемнике.
Даже лампочку из бардачка выдрали!
Задний ряд стал теснее.
Приборку поставили крошечную от соляриса. Рычаг КПП стал просто убог.
Даже пресловутый мягкий пластик - если на оптиме торпеда из него состоит в массе и прям проминается, козырек можно прямо взять и подвигать вверх-вниз - то тут уже нет.
Козырек приборки цельнодубовый, остальное лишь местами прикрыто сверху тонким едва проминающимся слоем.
По технике - вместо более крепкого движка 2.0 G4ND (вальвотроник, более производительный маслонасос, толще цепь + есть верхний успокоитель, у натяжителя есть храповик, сборка только Корея) - ставят обычный кетайский G4NA, как на кретах.
Подвеску вместо всежрущей на оптиме - сделали дубовую аля ваг.
Плюс детские болячки навроде прыгающих капотов на скорости (до сих встречается на новых авто, косяк с петлями) или стабильно потеющей по кругу модной оптики.

И что хуже всего - по сути улучшений никаких.
Шумка все также ни о чем, динамика стала только хуже, подвеска стала дубовая.
С движками все также проблемы, причем с более новыми поколениями по отзывам все еще хуже.

А просят за это спустя год уже +300к с лишним.
Такая вот копроэкономика нынче.

[zver]

А класс не может быть дешевле как минимум в силу того, что чтобы обеспечить уровень безопасности хотя бы от Б класса там приходится существенно усиливать маленький кузовок. А это уже деньги серьёзные. Вот и разница набегает. Изменить менталитет на маленькие машинки в России? Уверен и наши внуки этого ещё не увидят.

[Neibot]

Изменить менталитет на маленькие машинки в России?

Маленькие машинки по нынешним меркам это жигули и зубилы.
И их ездит еще более чем, т.к. у владельцев может не быть денег даже на гранту.

Если новая маленькая машинка по вместимости будет на уровне гранты (а нынешний А-класс по факту такой и есть, с поправкой на багажник) и при этом заметно дешевле - то почему бы и нет.
Тем более что тот же квид для РФ можно и чутка растянуть, и с кузовами поиграться (как сделал ваг в случае с полуседаном - и попал в яблочко) - это не сильно отразится на цене, а платформа CFM-B это позволяет.

Основной вопрос с локализацией - она тут прям нужна плотная, иначе заметного отрыва по цене от гранты не выйдет.

[zAn]

Сообщение от zver

Изменить менталитет на маленькие машинки в России? Уверен и наши внуки этого ещё не увидят.

Это же не ново, можно посмотреть на историю самой автомобильной страны-Сша и нашествие жуков, корон, сивиков и др. Понятно что далеко не все и большинство предпочитает пикапы или просто большие машины. Но часть рынка вполне может быть занята маленькими машинами и у нас в том числе.

[zver]

zAn ну часть рынка и у нас ими занята

Добавлено через 6 минут
Neibot куда и в какое яблочко попал полуседан? Его продаже на фоне конкурентов всегда были средне хреновые, на фоне одноклассников из Кореи. Да и со сменой поколений они изрядно затянули. Так что так себе пример. А уж если посмотреть как хреново Рено в продажах себя чует (за исключением Дустера) то верить в успех квида и плотную локализацию может только отявленный оптимист. У Рено офигенная политика. Они за счёт дотаций вазу имеют максимум бабла, с минимума затрат. Догадываешься чем это в итоге закончится? По кореякам же попадался как то инфа. Что они за счёт других рынков дотируют российский завод и дают цену весьма конкурентную. За что в итоге получают приёмников марки, плавно перетекающих в более дорогой сегмент их авто

[Neibot]

куда и в какое яблочко попал полуседан? Его продаже на фоне конкурентов всегда были средне хреновые

Я про адаптацию модели к рынку. В плане цены и форм-фактора.
Без которой продаж бы не было почти совсем, как собсно и случилось у форда с фиестой.

хреново Рено в продажах себя чует (за исключением Дустера)

Потому что за те же деньги есть лучше. Та же веста.

Но когда преимущество по цене становится более весомым - другое дело.
Дустер как раз тому пример, т.к. начинается от ляма, а ближайшая крета уже от 1.2кк (между максималками разрыв 400к).
А вот все попытки рено поиграть на одном ценовом поле с корейцами - успехом не увенчались.

В случае с квидом речь идет о вообще пустующей сейчас нише до 500к.
Кто первый из известных брендов догадается засунуть туда слегка надутый адаптированный под местные реалии А-класс - будет иметь успех.

За что в итоге получают приёмников марки, плавно перетекающих в более дорогой сегмент их авто

Очень хреново это у них получается, т.к. в машинах преемственности нет. И действительно дорогой сегмент у них поэтому продается вообще никак - все эти стингеры-генезисы.
Тут не как у вага - в любую сел-проехал и сразу понял, что это ваг.

У корейцев даже если что-то в авто вдруг понравилось - будь готов что при смене кузова это будет вообще другая машина.
Где на те вещи, что тебе нравились - наплевали и забыли, взамен предложив лишь гору маркетинга.
По немаленькой цене.
Вырвиглазный дизайн бонусом. Тут рено должны сказать отдельное спасибо новой крете - это явно поможет дустеру продаваться еще лучше.

Корейцы не ставят себе цели нарабатывать и удерживать имеющуюся аудиторию. Машины у них не из тех, по которым будут фанатеть, особенно кто ел слаще морковки.
Вместо этого они предпочитают с каждым поколением искать новую аудиторию.
Т.к. понимают, что по части техники им конкурентов (я не про Б-класс сейчас) не одолеть, не будет у них управляемости бнв, ваговской проработки мелочей или надежности тоёты, не доросли еще.
Потому за инженеров отдуваются маркетологи по полной программе.
А инженеры в это время ищут где бы еще скроить, чтобы ценник удержать.
Пока прокатывает.

За себя могу сказать, что купить корейца еще раз - разве что от безысходности, когда других вариантов нет.
Т.к. очевидно, что корейцы продают больше фантик, а завернутый в него автомобильный продукт (идентичный натуральному) их не сильно волнует.

Уж даже про рио кто пересел с третьего в рестайле на четвертый (люкс АТ в обоих случаях) - пишут:
Получается что новая рио стало лучше только по управлению, салону и напичканной электронике, в остальном же все спорно.
С первых же метров и до сих пор чувствуется что сэкономили везде и это чувство пока не покидает меня.
Очень сильно расстроили барабанные тормоза и музыка.
И это все при том что машина стала почти на 200000* дороже.

И я их понимаю.
Не способствует такой подход лояльности, никак.

*200к - это в реалиях 2017 года. Сейчас разница, понятно, куда больше.

[zAn]

Сообщение от zver

zAn ну часть рынка и у нас ими занята

Но с немаленькой ценой, которая постоянно и хорошо прибавляется. В этом проблема. Нужна новая дешевая доступная база. Помню каким позорищем в лице многих был первый логан, какими только эпитетами его не награждали и я в том числе. Прошло десятилетие и теперь я нахожу у него массу достоинств))

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Neibot

Т.к. очевидно, что корейцы продают больше фантик, а завернутый в него автомобильный продукт (идентичный натуральному) их не сильно волнует.

Всё бы ничего, как и продукты красная цена-имеют нишу покупателя, только цена вопроса совсем другая.