Выбор зимних шин - 3

[www-shurik]

Сообщение от vess

Спасибо, тесты мы читали)).
Поглядим на отзывы людей, которые слезли с конти/хаккапелиитты на "корейскую резину")).
Может и правда, новый игрок на рынке зимних шин. Было бы неплохо.

Дак тесты могут полной картины не отражать - ресурс по ямам и целостность шипов при периодической пробуксовке (бывает иногда у всех).
Ведь резина на несколько лет берётся.
Не бывает и дешевле и лучше. Часто лучше делают именно в тестах - маркетинг.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от vag

Кама 217 на скорости даёт вибрации на руль, также немного тянет руль в право.

У меня просто на каме стала скакать - еду как на коне. Пробег только летний около 35 т.км.
Это был её последний сезон.
Визуально кочки прямо на рабочей поверхности резины.
Даже не знаю что это - может така своеобразная грыжа от ям? Пологая такая кочка с одной стороны шины и диной около 15 см. И так на всех живых камах (у двух я боковины проткнул и ездил на передке всё лето зимняя кумхо стояла, а задок прыгал при 40 км/ч).

[vess]

Сообщение от www-shurik

.
Не бывает и дешевле и лучше. Часто лучше делают именно в тестах - маркетинг.

Бывает, производитель покупает технологию, услуги инжиниринга. Так он быстрее получает товарный продукт с минимальными затратами. То есть, в принципе, может внезапно появиться кореец с технологиями немцев и скандинавов и встать с ними в ряд. Сами родители технологий конечно будут всегда впереди, но значительно дороже.

Добавлено через 1 час 25 минут

Сообщение от Tolik043

Не ожидал такого результата. Площадь пятна у широкой шины - меньше чем у узкой, хотя разница в размере (175-185) небольшая. Что скажете?

Конструкция шин разная. У тебя "узкая" зимняя шина имеет более развитый протектор в плечевой зоне, поэтому пятно широкое, а эфективное поперечное сечение камеры меньше, поэтому пятно длиннее.

[www-shurik]

Сообщение от vess

Бывает, производитель покупает технологию, услуги инжиниринга. Так он быстрее получает товарный продукт с минимальными затратами. То есть, в принципе, может внезапно появиться кореец с технологиями немцев и скандинавов и встать с ними в ряд. Сами родители технологий конечно будут всегда впереди, но значительно дороже..

Это обычно очень редко. Чаще чисто маркетинг - как с фотомыльницами, на которых прямо все параметры на брошюре превосходят профессиональную технику. А по факты как была мыльница, так и осталась, потому как не мегапиксели ценны в фотографии, а качество оптики - объектив "рисует светом", важен размер матрицы (на которую проецирует эта оптика), но про особо не пишут. Это только на фотофорумах объективы отдельно от тушки рассматривают, большинству и фото с мобильника хватает (благо запросы не высоки).

С резиной тоже самое - на сравнениях какие то тестовые полигонные испытания и графики выложенные в выгодном масштабе.
А то как сработает корд на яме, как долго прослужит эту резина, не будет ли через пару лет самопроизвольно спускать в течении недели-двух, и вообще какие груза придётся вешать? А то может тормозит она хорошо, но изначально не отбалансирована и найти одновременно 4 хороших колеса просто не реально, потому как оборудование такое, что даже имея технологии всё равно хорошую резину не сделать.

[Freevector]

Сообщение от www-shurik

Это обычно очень редко. Чаще чисто маркетинг

И как же ты это вот так определил?
Помимо фотомыльниц конечно)

Сообщение от www-shurik

С резиной тоже самое - на сравнениях какие то тестовые полигонные испытания и графики выложенные в выгодном масштабе.

Это называется не выгодным масштабом а испытаниями проведенными по прямому назначению работы конкретного товара с конкретными целевыми характеристиками.
Ведь покупая объектив тебя прежде всего интересует то какой рисунок дает данная оптика а не противоударные ее качества в кривых руках))

[www-shurik]

Сообщение от Freevector

И как же ты это вот так определил?
Помимо фотомыльниц конечно)

Технология производства определяется не толь ко то как это делать, но и на чём это делать.
Не меняя оборудования и не закладывая его покупку в стоимость резины, как можно сделать сбалансированное колесо, которое потом грузами по 100 грамм не приходится выправлять?

Либо резина к концу второго сезона уже не будет держать так, как аналогичная более дорогая. Ведь прочность протектора резины и срок её эксплуатации - тоже как то связаны между собой.

Сообщение от Freevector

Это называется не выгодным масштабом а испытаниями проведенными по прямому назначению работы конкретного товара с конкретными целевыми характеристиками.
Ведь покупая объектив тебя прежде всего интересует то какой рисунок дает данная оптика а не противоударные ее качества в кривых руках))

Если мне надо снимать в горах, то пылевлагозащищённость тоже имеет значение. Не хорошо будет угробить телеобъектив за 200 000руб в первый же год его эксплуатации по причине, что в горах пыльно и иногда можно упасть или хапнуть снега.

С резиной меня тоже волнует, как она будет тормозить на 2, на 3й год = довольно таки важный параметр, если резина берётся не на сезон. А то окажется, что из топа в первый месяц, резина спустится вниз списка на 3й месяц. Тестовый лёд, при заданной температуре на новой резине - слишком уж узкий диапазон сравнения.
Да и вообще как она будет держать форму, а то по примеру КАМЫ, получится, что будет просто скакать.

Добавлено через 17 минут
Вот с сайта авторевю

При этом произошло чудо: шины, предоставленные весной для теста были лучше, чем купленные осенью в шинном центре. Если бы испытание проходило осенью, а не весной, то Ханкук показали бы результаты похуже. Хотя есть вероятность того, что на эту странность повлиял другой индекс нагрузки, который в осеннем комплекте отличался от весеннего.

Что за такое чудо? Одни и те жде шины могут иметь разное качество? Или индекс нагрузки так сказался? Или дорого делать все шины одинаково хорошо?

[vess]

Сообщение от www-shurik

Это обычно очень редко

Да ладно!))
Ну, если за шины публично никто ничего не признает, давай посмотрим на двигатели и трансмиссии в мировом автопроме.
А можно и на "телеги", особенно в коммерческом сегменте.
Реально успешные решения продаются и покупаются оптом.

Porsche Engineering, например кому только не строили шасси и двигатели, а Gugiaro - кузова.

[Freevector]

Сообщение от www-shurik

Что за такое чудо? Одни и те жде шины могут иметь разное качество?

Не загоняйся)
Сейчас вот катаюсь на корейской и получаю удовольствие.
Разница с бюджетной Камой более чем ощутима))

[www-shurik]

Сообщение от Freevector

Не загоняйся)
Сейчас вот катаюсь на корейской и получаю удовольствие.
Разница с бюджетной Камой более чем ощутима))

Я только мнение своё высказал. Не верю я в маркетинговые тесты.
Если тесты делает авторитетный журнал, уже вроде как оценить можно, но с некоторым не доверием (им надо статьи писать, сравнивать новую резину).

А так то конечно, кама просто ужасна) У меня с новья было два колеса яйцом, а с годами оно ещё и с выпуклостями стало от попадания в яски на асфальте. Хотя может обратной стороной этого, зато резина целая и менять её не пришлось (тяжело тут без статистики судить).

Я сейчас на бридж стоун шиповках езжу. Отец ещё покупал на 2109 в том году и так на них не поездил. Но они на 13, на дисках. Хотел было продать, но решил не выгодный обмен выходит.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от vess

Да ладно!))
Ну, если за шины публично никто ничего не признает, давай посмотрим на двигатели и трансмиссии в мировом автопроме.
А можно и на "телеги", особенно в коммерческом сегменте.
Реально успешные решения продаются и покупаются оптом.

Porsche Engineering, например кому только не строили шасси и двигатели, а Gugiaro - кузова.

Решения то продаются. Не то я хотел сказать. Что если просто одно решение продать, то завод его просто не воспроизведёт без вложения денег. Нужно оборудование.
А оборудование денег стоит, в результате новичок на рынке с недорогим товаром вряд ли будет достойной копией оригинала, наверное как китайский Матиз, который при всей вроде бы идентичности, при тесте согнулся далеко не так, как задумывали на daewoo.
Поставка материалов, химии и т.д.

Т.е. я про то , что редкость - более дешёвая копия, не уступающая оригиналу.

[vess]

Табличка из свежей брошюрки от Конти. "Мягкая резиновая смесь", это "северные" фрикционки.
Нокиан печатали подобное с примерно таким же распределением свойств.
Ну, собственно, на практике так и есть. На мокром льду и чистом асфальте, шипы заруливают в минуса мягкую фрикционку.

[Freevector]

Сегодня утром по трассе 80-100. Резина отличная всё уверенно.
https://youtu.be/IhhAy7u49ko