Масло в двигатель - Архив

[N@PsteR]

Всем привет!

Думаю, есть смысл обсудить вопрос касательно масел в мотор Гранты. Лично я полагаю, что список рекомендованных на данный момент масел (для Калины и Приоры) не должен сильно измениться и на выбор будет предложены как полусинтетика так и синтетика. Но будет ли смысл лить дорогую синтетику? В общем, высказываемся по этому поводу, а так же делимся впечатлениями по конкретным брендам.

[Ярослав02]

Сообщение от antiknk

Поэтому и берется усредненный отсчет по времени работы двигателя.

Который на ОК по тьме анализов показывает свою вполне себе эффективность.
Там тоже есть буквоеды, утверждающие что моточасы это не просто время работы, а нечто более сложное. Но никто не выступает против подсчёта просто времени работы, а сами же в общении на маслотемы применяют термин мч в смысле просто времени работы.
А zver просто неконструктивный тролль, которому в силу его религиозных убеждений не нравится сам принцип. Сам же меня обвиняет в сложности подсчёта времени работы, но и сам-же меня тут-же тролит тезисом "настоящие моточасы помимо времени работы должны учитывать ещё и режимы работы", предполагающий многократно более сложный и запутанный метод подсчёта, гарантированно уводящий саму идею в тупик. То есть, неконструктивизм критики налицо.

[zver]

"настоящие моточасы помимо времени работы должны учитывать ещё и режимы работы", предполагающий многократно более сложный и запутанный метод подсчёта, гарантированно уводящий саму идею в тупик. То есть, неконструктивизм критики налицо.

Ярик. Ты в курсе что моточас по определению учитывает и время и нагрузку? Видимо нет. Почитай его определение хотя бы в той же вики. И таки глаза могут начать открываться.

Который на ОК по тьме анализов показывает свою вполне себе эффективность.

И таки снова вопрос про "эффективность". 200 ваших часов в городе и на трассе идентичны????)))) 200 ваших часов на ХХ и в отсечке идентичны????))))))
Уже не первый раз задаю тебе этот вопрос. Но ты постоянно соскакиваешь с ответа на него. Так что за неконструктив ты мимо кассы попал)))

Добавлено через 2 минуты

не нравится сам принцип

не принцип. а некорректное притягивание технического термина "моточас" -имеющего четкий смысл к абсолютно левому понятию время работы двигателя. Даже не притягивание. А откровенно -наглая подмена понятий с последующим выпячиванием псевдозначимости подмены.

Добавлено через 1 минуту
У меня помимо профильного автомобильного образования еще после школы удостоверение тракториста-машиниста. И таки что такое моточас и с чем его есть я со школы знаю.

Добавлено через 4 минуты

На мой взгляд единственным достоверным прибором для точного измерения степени износа масла мог бы являться счетчик оборотов двигателя. Ему были бы пофигу условия работы двигателя, прогревы, ХХ и прочее.Но такого прибора ни в машинах, ни в бортовых компьютерах не предусмотрено.

Вот человек описал максимально возможный , но увы не пристутсвующий, в авто способ определения тех самых моточасов. Остается лишь гадать почему создатели альтернативных меню к БК и самих БК не вводят данный параметр. Ведь все данные у них есть. Обороты они знают, время в БК есть. Умножь одно на другое и раздели на заявленные в теххарктеристиках обороты ХХ и вот оно счастье. Но что то им мешает это сделать.

Добавлено через 20 минут
Даже просто взгляни вокруг себя. Сколько разных машин по потоку имеющих идентичные с тобой средние скорость, время работы итд. Но при этом разные двигателя, с разными Эксплуатационными оборотами. Но при этом юзащие сходные по требованиям масла. И ты их предлагаешь гребануть под единое усреднение?)))))) Таки чем же ты тогда отличаешься от так ненавистного тебе РЭ????

[Ярослав02]

Сообщение от zver

И таки снова вопрос про "эффективность". 200 ваших часов в городе и на трассе идентичны????)))) 200 ваших часов на ХХ и в отсечке идентичны????))))))
Уже не первый раз задаю тебе этот вопрос. Но ты постоянно соскакиваешь с ответа на него. Так что за неконструктив ты мимо кассы попал)))

Именно неконструктив.
Чего мы добиваемся ? Найти реальный для простого пользователя метод подсчёта интервала, или соответствие употребляемых в дискуссии дефиниций правильным академическим трактовкам ? По-моему - первого.
Нам нужен механизм подсчёта правильного интервала - это главное. А механизм подсчёта академических моточасов простому пользователю недоступен. Поэтому все разговоры об этом в данном контексте неконструктивны, а по сути есть забалтывание темы.

Вопросы же типа "одинаковы ли 200 мч на ХХ и при отсечке" тоже бессмысленны, потому что нет ни одного интервала ни у кого и никогда, который бы включал в себя только ХХ или отсечку. В городе не только ХХ, я могу крутить мотор почище чем на трассе просто потому, что тут динамичная езда по сравнению с тошнением на постоянной скорости в загороде. И как отличается прогретый ХХ от прогревочного ХХ после холодного пуска - тоже вопрос. Ведь на прогревочном ХХ ресурс масла используется будь здоров, возможно даже покруче чем на твоей гипотетической "отсечке".

Но это всё, опять-таки, теоретизирование. Практика же в том, что на ОК учитывается именно простое время работы, и, имея конкретные критерии сработки масла, по анализам видно, что реальному челу с реальным авто вполне можно судить о правильности интервала и по простому времени работы. А твоё академическое теоретизирование в отсутствии реальной возможности подсчёта - в топку.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от zver

Таки чем же ты тогда отличаешься от так ненавистного тебе РЭ????

Элементарно - тем, что мотор чистый и нет прогрессирующих проблем с дымом из трубы.

[zver]

А механизм подсчёта академических моточасов простому пользователю недоступен. Поэтому все разговоры об этом в данном контексте неконструктивны, а по сути есть забалтывание темы

Напомню что тебе неоднакратно указывалось на то что во многих комплектухах той же Гранты даже подсчет твоей формулы недоступен. Да и даже на моем пепелаце в с моей приборкой таких данных нет. Соответсвенно имеется ровно такая же недоступность твоей методы натягивания на глаз.

Но это всё, опять-таки, теоретизирование. Практика же в том, что на ОК учитывается именно простое время работы, и, имея конкретные критерии сработки масла, по анализам видно, что реальному челу с реальным авто вполне можно судить о правильности интервала и по простому времени работы. А твоё академическое теоретизирование в отсутствии реальной возможности подсчёта - в топку.

Угу. Но при этом ты видишь лишь вербальное отображение условий эксплуатации устами владельца. А как оно там вреальности? Это как сизый дым прет у Шурика. И по факту судить может лишь сам человек применительно исключительно к своему авто. Ты ж их анализы к абсолюту подтягиваешь усредняя все и всех. На том же ОК в свое время попадался анализ отработки дай бог памяти LL от Статойла. И таки анализ отработки показал что масло то еще не вот чтоб сдохло наглухо и засрало мотор при приличных таких м/ч (по вашей формуле) в условиях Мурманска. https://www.oil-club.ru/forum/topic/...ge/2/#comments вот тот анализ. И ты там кстати тоже есть

[www-shurik]

У меня дымок прёт как то наплывами - масло скопилось, сгорело и нет дыма.
На ХХ его нет (увидеть глазами не могу), при равномерном движении нет заметного (но на выхлоп не глядел).

А вот после сброса газа и повторного разгона - бывало видел дымок и то при не догретом выпуске.
И на полный газ при 4000+ об/мин - тогда дымит в любом случае - это мне уже сказали. Но не так, что как за старыми жигулями шлейф дыма по все дороге, его просто сзади едущему видно, а в зеркало мне всё равно не видно. Как бы просто дымок.
Это когда на обгон колонны, на 3й педаль в пол и мотор до 5500 кручу. Если просто на 5й обогнать старого грузовика, то дымка не видно ес-но. Хотелось бы самому поглядеть и даже на видео снять, но заморочено чтоб осуществлять такое. Можно в прицепе установить видеозапись и попробовать, если время будет свободное.

У меня этому одно объяснение: расход масла при равномерном движении около +/- 300 мл на 1000 км пути и при равномерном движении оно просто горит пости не заметно. Если выпуск горячий, оно сгорит даже в выхлопной трубе. А вот на сброс газа нет воспламенения и холодный выпускной колектор не позволяет масло поджечь - оно видимо скапливается. Дымок ловил именно когда выхлоп остыл, я поехал, потом перед поворотом торможение двигателем, даю газа поворот и дым даже в зеркало выидно. И потом он раз и исчез. Повторный сброс газа/разгон - не получается дымок увидеть.
Если бы маслосъемные колпачки - дымило бы и на ХХ после пуска, но не дымит.

В этом плане если на поршнях нагара будет не много - фиг с ним, оно клапана будет смазывать, на 87 000 км регулировки клапанов не потребовалось.

Но вот когда уже будет нагара много - то да, вред.

[pssergey]

Сообщение от www-shurik

У меня этому одно объяснение: расход масла +/- 300 мл на 1000 км пути и при равномерном движении оно просто горит.

Какой средний расход топлива? Примерно хотя бы.

[Ярослав02]

Сообщение от zver

имеется ровно такая же недоступность твоей методы

Неправда !
Я уже многократно говорил, что интервал в км можно рассчитать прикинув хотя-бы примерно свою ср. скорость.
И это без борткомпьютеров, которые продаются на гранту уже в ассортименте, которые несут помимо времени работы мотора массу интересной и полезной информации и оттого являются очень интересной покупкой для любознательного автомобилиста.
Но если купить даже такую игрушку влом, или жаба, то стоит просто даже хотя-бы раз в день, имея секундомер в телефоне, засечь время работы мотора в течении дня. И у тебя уже появляется примерная цифра ср. скорости за день.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от pssergey

Какой средний расход топлива? Примерно хотя бы.

У него ср. ск - 25-29 км/ч, с его слов. При такой скорости расход около 7.5-9л/100

[zver]

Ещё какая правда Ярослав. Секундомер, замер это все утопия. Время в пути все одно разное. То пробка, то ДТП, то пусто. То дождь, то снег итд. Следовательно набегает вагон с тележкой погоешностей за интервал между смена и масла. И вишь вон ты как заговорил "влом, жаба задушил". А всех проблем то просто включить голову базируясь на том же РЭ. Лёгкие условия и хорошее масло? Юзай заявленный интервал. Тяжёлые условия? Сокращай в зависимости от тяжести. Есть мания загрязнения как у тебя? Забей голову и высчитывай минуты, секунды милллитры. Или просто не делая голову меня масло так часто как требует мания и на такое которое требует она же. И ни тебе расчётов, подсчётов и прочего дрочерства

[Ярослав02]

Сообщение от zver

Секундомер, замер это все утопия. Время в пути все одно разное. То пробка, то ДТП, то пусто. То дождь, то снег итд. Следовательно набегает вагон с тележкой погоешностей за интервал между смена и масла.

Просто выбрать день и ...
- включил стартер - включил секундомер
- выключил зажигание - выключил секундомер.
Потом засёк километраж и ву-а-аля - твоя средняя скорость за день.
Я сам так делал как-то, правда надо заметить, что не всегда по перваку получается - забываешь включать/выключать иной раз и в итоге весь подсчёт насмарку и надо наново в другой день пытаться.
Но тут хоть при определённом упорстве это всё-же как-то возможно. А твои "правильные" мч "с учётом режимов мотора" ваще никто и никогда не подсчитает, это фантастика как и твои "20км/ч ср. скорости за городом" и "весь интервал на холостом ходу", о которой даже и говорить не стоит, но ты продолжаешь троллить более реальные варианты.

[shmm2]

Слил сегодня синьку Lukoil Genesis 5W-40 и залил полусинь Kroon Oil Emperol 10W-40, докупать синьку, чтобы израсходовать остатки 1,5 л, не стал. Немного промахнулся при заливке, поэтому на щупе сейчас по метке "мах", ну может ниже на 1-2 мм, масло светлое, а зрение не очень хорошее, в четырехлитровой канистре осталось чуть ниже метки 1 л.
Теперь буду наблюдать, как снижается уровень масла, при максимальном уровне точно будет подъедать, может потом и остановится на каком-то уровне, а может и нет. В общем, перехожу на полусинь.