Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Ходовая часть Lada Granta

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.08.2013, 10:00   #21
vess
Форумчанин
 
Аватар для vess
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Город Без Дорог
Возраст: 25
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA-11176♂
Сообщений: 2,516
Re: Расширение колеи

Цитата:
Сообщение от Ra'dic Посмотреть сообщение
Нулевое плечо не будет наклонять кузов... я правильно понимаю?
Не забываем про кастер и поперечный угол наклона стойки. Ось поворота стойки делают обычно проходящей впереди относительно центра пятна контакта при прямолинейном положении колёс. Если принять колесо абсолютно неупругим диском нулевой толщины то по идее верхняя опора левой стойки при левом повороте должна опускаться. Как оно получится с реальными колёсами зависит от колёс.


Насчёт типа паразитного подруливания независимой задней подвески - то, что обычно применяется наоборот заруливает внутрь поворота.

Плечо обкатки можно регулировать подбором вылета колёс.
vess вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 11:23   #22
Ra'dic
Форумчанин
 
Аватар для Ra'dic
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: *
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Re: Расширение колеи

Vess:
"Не забываем про кастер и поперечный угол наклона стойки".

Но они оптимизируют только площадь пятна, и повышают возврат руля в "ноль"(?)

Есть еще мысли:
-если расширить только заднюю колею, тогда возрастает разница скоростей заднего внешнго колеса относительно внутреннего, т.к преодолевает большее растояние за тоже время, аналогично с сопротивлением качению (плюс больший прижим-пятно) - машинка еще больше желает встать на прямую траекторию движения. Но расчеты ширины колеи увязаны с схождением-расхождением - получается настройка не сохранится, придется заного просчитать углы, а они не регулируются. Сложно... но заманчиво.

А на на АвтоВаЗе провели достаточно работы по константам углов, кто бы сказал? Почему бы им не выставить инфорцацию на сайте, обосновать решения по шасси, по приемуществам, наверное есть авторские тексты, просто неофициально.

Последний раз редактировалось Ra'dic; 06.08.2013 в 09:15.
Ra'dic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2013, 12:10   #23
vess
Форумчанин
 
Аватар для vess
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Город Без Дорог
Возраст: 25
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA-11176♂
Сообщений: 2,516
Re: Расширение колеи

Ra'dic, какие-то околотеологические теории строишь))).
Если интересна теоретическая часть стабилизации движения двухосной телеги с передней управляемой осью, начни с изучения явления увода оси, понятия угла увода, влияния углов увода осей и их соотношения на движение телеги. Способы управления углом увода тоже можно раскопать.


Да, у Гранты отрицательный развал и положительное схождение колёс задней оси. В повороте она стоит лучше моей калины с околонулевыми углами.
Для нашей телеги рысканье в колее обусловлено больше передней осью. Задок почти нормально стоит.
Тут по МКАДу в левом ряду колея сантиметров 7-10 местами, преимущественно на подъёмах. Рысканье можно почти убрать установкой кастера 3:00-3:15 хотя бы, схождение суммарное около 0:15, развал в снаряженном состоянии 0:15-0:30 на колесо. До 150 в колее не мотает, но таскает при истенсивном разгоне на 1-2передачах. При уменьшении схождения или развала или всего вместе начинает мотать в колее на торможении.
vess вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2013, 09:20   #24
Ra'dic
Форумчанин
 
Аватар для Ra'dic
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: *
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Re: Расширение колеи

Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение
Ось поворота стойки делают обычно проходящей впереди относительно центра пятна контакта при прямолинейном положении колёс. Если принять колесо абсолютно неупругим диском нулевой толщины то по идее верхняя опора левой стойки при левом повороте должна опускаться. Как оно получится с реальными колёсами зависит от колёс.
Вот этот момент интересный, перенесу пожалуй в тему http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=6830
Ra'dic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2013, 05:58   #25
TO-13
Челябинская ячейка
 
Аватар для TO-13
 
Регистрация: 20.05.2012
Адрес: Челябинская обл., Копейск
Возраст: 38
Пол: Мужской
Сообщений: 2,668
Re: Расширение колеи

Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение
Плечо обкатки может быть разным. Как нулевым, так и положительным и отрицательным (положительное это когда колесо смещено наружу). Всего лишь один из параметров управляемой оси. В комплексе подгоняется под разные требования. При подготовке гоночных машин длч трека часто остаётся сильно положительным
Гоночные машины - неудачный пример, т.к. гоночный тюнинг направлен на результат, о долгой и счастливой эксплуатации там думают в последнюю очередь.

Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение
Да и всякие тюнинговые ателье типа ABT сильно не заморачиваясь лепят мега проставки под диски по 3-5 см.
Больше похоже на ателье по ара-тунинху.

Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение
ещё один пейсательский высер.
Может быть для кого то это сильный контраргумент, но хотелось бы получить ссылку, где так же адекватно и обосновано будет объяснено почему можно невозбранно вмешиваться в настройки заводской подвески - "незаморачиваясь лепить мега проставки на диски"
__________________
"Мондео (2013г.в.) обладает выдающейся управляемостью,его как будто приклеили к дороге...всё,больше в данном авто относительно гранты плюсов-то и нету" (С) real-propan
TO-13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2013, 08:12   #26
vess
Форумчанин
 
Аватар для vess
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Город Без Дорог
Возраст: 25
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA-11176♂
Сообщений: 2,516
Re: Расширение колеи

Цитата:
Сообщение от TO-13 Посмотреть сообщение
Больше похоже на ателье по ара-тунинху
http://www.abt-sportsline.de/en/audi...609/equipment/
Цитата:
Сообщение от TO-13 Посмотреть сообщение
Может быть для кого то это сильный контраргумент, но хотелось бы получить ссылку, где так же адекватно и обосновано будет объяснено почему можно невозбранно вмешиваться в настройки заводской подвески - "незаморачиваясь лепить мега проставки на диски"
А можно прямой вопрос? Спасибо!
Чем ахинея, размещёная на коммерческом сайте достовернее бреда который излагается авторами скажем на этом форуме? Нет, за деньги я готов убить день на написание статьи и размещение её на сайте.

Ну и я как бы нигде не упоминал невозбранность безголового изменения конструкции. Разговор был про допустимость изменения плеча обкатки. Вышеупомянутые немецкие аратюнеры даже не на всех моделях углы установки колёс меняют под расширение колеи.
vess вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2013, 18:26   #27
TO-13
Челябинская ячейка
 
Аватар для TO-13
 
Регистрация: 20.05.2012
Адрес: Челябинская обл., Копейск
Возраст: 38
Пол: Мужской
Сообщений: 2,668
Re: Расширение колеи

vess, почитал по ссылке. Но так и не нашел:
Цитата:
Сообщение от TO-13 Посмотреть сообщение
где так же адекватно и обосновано будет объяснено почему можно невозбранно вмешиваться в настройки заводской подвески - "незаморачиваясь лепить мега проставки на диски"
Одно радует, что АВТ дает гарантию на свое рукоблудие. А так же надеюсь, что прежде, чем установить свои мега проставки (с которыми до кучи впариваются расширенные крылья от АВТ), контора грамотно перенастраивает подвеску, хотя по данной ссылке ни слова об перенастройке (но надежда остается - контора вроде серьезная, занимается очень недешевыми авто и просит за свою работу немалую кучку песо).

Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение
Нет, за деньги я готов убить день на написание статьи и размещение её на сайте.
По моей ссылке автор статей вроде ничего не рекламирует, ничего не впаривает (в отличие от АВТ), а наоборот везде говорит об невмешательстве в заводские настройки и строгом следовании рекомендациям завода изготовителя. И это называется "пейсательский высер"?

Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение
Разговор был про допустимость изменения плеча обкатки.
Я так и не получил ссылку на "высер" по данному вопросу.
__________________
"Мондео (2013г.в.) обладает выдающейся управляемостью,его как будто приклеили к дороге...всё,больше в данном авто относительно гранты плюсов-то и нету" (С) real-propan
TO-13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2013, 23:41   #28
vess
Форумчанин
 
Аватар для vess
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Город Без Дорог
Возраст: 25
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA-11176♂
Сообщений: 2,516
Re: Расширение колеи

Спор продолжать смысла не вижу. Пусть ваша религия останется при вас). Учение о непогрешимости серийной конструкции само по себе не вредно.
vess вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2013, 09:30   #29
TO-13
Челябинская ячейка
 
Аватар для TO-13
 
Регистрация: 20.05.2012
Адрес: Челябинская обл., Копейск
Возраст: 38
Пол: Мужской
Сообщений: 2,668
Re: Расширение колеи

Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение
ещё один пейсательский высер. Существует такое понятие как Плечо обкатки, хоторый собсно и характеризует поеречное смещение оси симметрии пятна контакта относительно точки пересечения оси вращения поворотного кулака с опорной поверхностью.
Плечо обкатки может быть разным. Как нулевым, так и положительным и отрицательным (положительное это когда колесо смещено наружу). Всего лишь один из параметров управляемой оси. В комплексе подгоняется под разные требования. При подготовке гоночных машин длч трека часто остаётся сильно положительным. Да и всякие тюнинговые ателье типа ABT сильно не заморачиваясь лепят мега проставки под диски по 3-5 см.
Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение
Пусть ваша религия останется при вас
Кто Вы, Mr. vess? Что Вам дает право вешать ярлык "пейсательский высер" на авторов статей о невмешательстве в заводскую подвеску, а людей поддерживающих это - религиозными фанатиками?
У меня только 2 варианта:
Первый и самый вероятный. Вы юный гаражный тюнер, у которого за душой теоретических знаний в области автомобильных подвесок - это пара статей из источника на подобии ПедиВикии, а практических - только пиление стоковых пружин и установка нестандартного литья.
И второй, но самый фантастический. Вы юное дарование, инженер-гений в области автомобильных подвесок, ведущий специалист в тюнинг-ателье наподобие АВТ или Брабус.
Если второй вариант действительно имеет место быть, тогда я принесу свои извинения в том, что сомневался в Вас и Ваших познаниях.

С уважением.
__________________
"Мондео (2013г.в.) обладает выдающейся управляемостью,его как будто приклеили к дороге...всё,больше в данном авто относительно гранты плюсов-то и нету" (С) real-propan
TO-13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2013, 12:10   #30
nartoff
Форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: г. Бийск
Пол: Мужской
Сообщений: 234
Re: Расширение колеи

По большому счету vess прав. С технической стороны(моральную- нет смысла рассматривать). Плечо обкатки может быть ЛЮБЫМ(+, 0,-) и зависит от того что нужно получить от данного шасси( закладывается на стадии разработки) и может быть изменено( да и другие параметры) в процессе настройки шасси под конкретные цели(трассу)

TO-13 .......но хотелось бы получить ссылку, где так же адекватно и обосновано будет объяснено почему можно невозбранно вмешиваться в настройки заводской подвески.......

Сам завод не смотря на одну платформу меняет настройки: Калина-Гранта-Калина2- Калина Спорт- Гранта Спорт -в каждой последующей модели есть изменения в настройках шасси.
Все спортсмены( и иже с ними) изменяют настройки...........

"Гоночные машины - не удачный пример," Большинство хороших идей и решений на конвеер приходит из спорта......

Не понимаю почему обсуждение технических вопросов скатывается в моральное русло (можно -нельзя)

Последний раз редактировалось nartoff; 10.08.2013 в 12:22.
nartoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:38. Часовой пояс GMT +3.