Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Ходовая часть Lada Granta

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2013, 15:15   #31
TO-13
Челябинская ячейка
 
Аватар для TO-13
 
Регистрация: 20.05.2012
Адрес: Челябинская обл., Копейск
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 2,633
Re: Расширение колеи

Цитата:
Сообщение от nartoff Посмотреть сообщение
Сам завод не смотря на одну платформу меняет настройки
Несколько некорректно сравнивать возможности по настройке подвески Автозавода и "юноши бледного со взором горящим", возомнившего себя супер-тюнером. Теоретическая и техническая база, мягко говоря, на разном уровне.
Цитата:
Сообщение от nartoff Посмотреть сообщение
Все спортсмены( и иже с ними) изменяют настройки
И пусть меняют, пока они свои болиды используют только на закрытых трассах.
А что делают "светилы" ара-тунинга после своих запилов? Правильно, лезут на своих капсулах смерти на дороги общего пользования, где помимо горе-тюнеров есть еще другие участники движения.
Цитата:
Сообщение от nartoff Посмотреть сообщение
Большинство хороших идей и решений на конвеер приходит из спорта
Пример опять некорректен. Нельзя сравнивать конвейер и гараж.
Цитата:
Сообщение от nartoff Посмотреть сообщение
Не понимаю почему обсуждение технических вопросов скатывается в моральное русло (можно -нельзя)
А обсуждение как то не состоялось, когда юный друг vess попытался "блеснуть" своими обрывочными знаниями в области автомобильной подвески и вдруг обнаружил, что есть и другое мнение, а его слова подвергают сомнению, обозвал всё это "пейсательским высером" и "религией" и скромно удалился в сторонку.
__________________
"Мондео (2013г.в.) обладает выдающейся управляемостью,его как будто приклеили к дороге...всё,больше в данном авто относительно гранты плюсов-то и нету" (С) real-propan
TO-13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2013, 16:45   #32
vess
Форумчанин
 
Аватар для vess
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Город Без Дорог
Возраст: 24
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA-11176♂
Сообщений: 2,368
Re: Расширение колеи

TO-13, ну, что-ли подкрепи своё мнение знаниями.
За признание меня юным благодарю)).

Последний раз редактировалось vess; 10.08.2013 в 17:03.
vess вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2013, 19:33   #33
nartoff
Форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: г. Бийск
Пол: Мужской
Сообщений: 234
Icon13 Re: Расширение колеи

Цитата:
Сообщение от TO-13 Посмотреть сообщение
1.Несколько некорректно сравнивать возможности по настройке подвески Автозавода и "юноши бледного со взором горящим", возомнившего себя супер-тюнером. Теоретическая и техническая база, мягко говоря, на разном уровне.

2.И пусть меняют, пока они свои болиды используют только на закрытых трассах.
А что делают "светилы" ара-тунинга после своих запилов? Правильно, лезут на своих капсулах смерти на дороги общего пользования, где помимо горе-есть еще другие участники движения.

Пример опять некорректен. Нельзя сравнивать конвейер и гараж.

3.А обсуждение как то не состоялось, когда юный друг vess попытался "блеснуть" своими обрывочными знаниями в области автомобильной подвески и вдруг обнаружил, что есть и другое мнение, а его слова подвергают сомнению, обозвал всё это "пейсательским высером" и "религией" и скромно удалился в сторонку.
Уважаемый ТО-13 не надо наступать еще раз на те же грабли,
если vess-у это можно приписать "юношескому максимализму"( 21 год), ВЫ то взрослый(умудренный) человек. В таких дебатах всегда есть рациональное зерно. Да и vess-а мы незнаем, вполне возможно КМС или
МС и даже чемпион своей окресности. Как знать? А я бы отметил достойные для его возраста знания и понимание автомобиля.

2.Про "светил" ара-тунинга : бывает и так- 5 дней "стриптизят" в пробках на работу и обратно, вечерами копаются в гараже, а в выходные ВЫЕЗЖАЮТ НА ТРЕК И ПОКАЗЫВАЮТ ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ ВРЕМЯ.
Кто серьёзно занимается автоспортом в основном ездят
корректно(сказывается большой опыт)

3.Прочел ту статью из-за которой "сыр-бор", я бы тоже отметил техническую некомпетентность автора. И то что есть другие мнения ну так это хорошо, а то что Вы сомневаетесь-прекрасно. Есть большая вероятность что Вы докопаетесь до истины.
nartoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2013, 21:15   #34
Ra'dic
Форумчанин
 
Аватар для Ra'dic
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: *
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Re: Расширение колеи

Друзья, я бы именно так сказал о тех кто отвечает на сообщения, общается, меня лично тянет прочитать даже ошибочные мнения - это развивает. Мы же не кидаемся сразу следовать совету, автомобиль не та вещь, мы же мудрим, пытаемся найти отклик в своих познаниях механники... все к лучшему...

Добавлено через 7 минут
Что же все таки измнениться в поведении автомобиля(шасси) при переходе с прямой на змейку, если расширить заднюю колею до ширины передней. Нужно ли будет изменить схождение?

Кто не в курсе, желание выровнять колею(перед=зад) родилось в размышлениях о курсовой устойчивости в тех случаях когда внезапно попадаеш на трассе в колею.
Да и в статье одной упоминается что Volvo делает колею переднюю =задней.

Последний раз редактировалось Ra'dic; 10.08.2013 в 21:25.
Ra'dic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2013, 21:32   #35
TO-13
Челябинская ячейка
 
Аватар для TO-13
 
Регистрация: 20.05.2012
Адрес: Челябинская обл., Копейск
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 2,633
Re: Расширение колеи

Цитата:
Сообщение от nartoff Посмотреть сообщение
В таких дебатах всегда есть рациональное зерно
В том то и дело, что я хочу чтоб мне показали это зерно, а пока кроме юношеского максимализма и неприятия чужого мнения я ни чего не увидел.
Цитата:
Сообщение от nartoff Посмотреть сообщение
А я бы отметил достойные для его возраста знания и понимание автомобиля.
Может быть и так, но к теоретическим знаниям необходима техническая база и возможность неоднократных полигоных испытаний, потому как в теории всё было красиво, а на практике эта "красота" почему то вышла боком.
Цитата:
Сообщение от nartoff Посмотреть сообщение
Прочел ту статью из-за которой "сыр-бор", я бы тоже отметил техническую некомпетентность автора.
Мне кажется автор статьи намеренно не использует сложных для понимания технических наворотов, а объясняет "на пальцах" широким массам читателей, среди которых могут быть зарождающиеся гаражные тюнеры, и прочитав эту статью, есть вероятность, что часть этих горе-тюнеров откажется от своих сомнительных начинаний.

Давайте пообщаемся по теме "Расширение колеи", и как я понял топик стартер хочет применить это для повседневной езды, а не для гоночного трека.
Какие есть варианты расширения в условиях гаража? Потому как я сомневаюсь, что у участников этой темы есть собственное тюниг-ателье.
- Увеличение ширины колеса
- Уменьшение вылета диска
Другие варианты уже упираются в переработку подвески с сохранением ее работоспособности, что в гаражных условия уже не возможно.

Увеличение ширины колеса. Смотрим тему "Большие колеса на гранту". Всё, что удалось сделать, это поставить 195-е колеса, да и то некоторые участники темы отмечают, что в определенных условиях колеса шаркают.
Стоковые колеса 175, новые 195, увеличение колеи 2см. Что это даст для улучшения управляемости, при условии, что можно взять хорошую резину, но со стоковыми параметрами? Можно конечно взять и широкую, хорошую резину. Но цена вопроса? А если деньги не главное, зачем тогда насиловать подвеску ЛГ? (не забываем про увеличение неподрессоренной массы) Не лучше ли сразу взять автомобиль, отвечающий запросам.

Уменьшение вылета диска и пресловутое плечо обкатки. Если нас интересует увеличение колеи, значит речь пойдет о положительном плече. Что мне известно про положительное плечо? Оно было у заднеприводных вазиков, оно облегчает рулежку на малых скоростях, от него отказались на переднеприводных вазиках в пользу отрицательного плеча обкатки, потому как на переднем приводе и так хорошо рулится.
Почему отказались от положительного плеча? Потому, что имеет место быть нарушение управляемости автомобилем, если передние колеса попадают в условия с разным сопротивлением качению (различное дорожное покрытие, различное давление в шинах).

Я не технический специалист. Изложил своими словами, как я понимаю проблемы, связанные с вмешательством в работу стоковой подвески.
Хотелось бы услышать противоположное обоснованное мнение.
__________________
"Мондео (2013г.в.) обладает выдающейся управляемостью,его как будто приклеили к дороге...всё,больше в данном авто относительно гранты плюсов-то и нету" (С) real-propan
TO-13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 02:34   #36
Ra'dic
Форумчанин
 
Аватар для Ra'dic
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: *
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Re: Расширение колеи

ТО13, почитайте свой пост с утра еще раз :-), и посты от Vess(в них много пользы).

Добавлено через 1 час 59 минут
Цитата:
Сообщение от Ra'dic Посмотреть сообщение
Что же все таки измнениться в поведении автомобиля(шасси) при переходе с прямой на змейку, если расширить заднюю колею до ширины передней. Нужно ли будет изменить схождение?
.
На ответ наталкивает пост от Vess:
"Да, у Гранты отрицательный развал и положительное схождение колёс задней оси. В повороте она стоит лучше моей калины с околонулевыми углами.
Для нашей телеги рысканье в колее обусловлено больше передней осью. Задок почти нормально стоит.
Тут по МКАДу в левом ряду колея сантиметров 7-10 местами, преимущественно на подъёмах. Рысканье можно почти убрать установкой кастера 3:00-3:15 хотя бы, схождение суммарное около 0:15, развал в снаряженном состоянии 0:15-0:30 на колесо. До 150 в колее не мотает, но таскает при истенсивном разгоне на 1-2передачах. При уменьшении схождения или развала или всего вместе начинает мотать в колее на торможении".

Добавлено через 58 минут
Мне представляется, что сход компенсирует деформацию подвески( осей колес ) при торможении. При торможении, грубо говоря, колеса разъехались бы в стороны.

И если я увеличу ширину задней колеи, не меняя конструкцию балки, то при торможении деформация будет иметь больший эффект, т.е. колеса еще более разъезжаются. То колесо, которое будет иметь бо'льшее пятно контакта (сильнее тормозить) -будет бо'лее играть роль центра вращения масс кузова. И поскольку резина создаст эффект прыжков- в итоге будет мотание с колеса на колесо. В идеале при торможении лучше будет, если сзади в момент торможения одно широкое колесо посередине, и только оно тормозит, максимально прижато к дороге.

Из всего этого вижу что не стану расширять заднюю колею, а обойдусь опять же приспущенными шинами.

Как то опять же "Кама-217" возможно останется ровнее при меньшем давлении, при условии, если не станет жертвой пробоев на ямях.

Опять же качество новейших элластичных, прочных, цепких материалов способно существенно повысить безопасность на трассах

Добавлено через 26 минут
Динамика центробежных сил при торможении, прыгает от колеса к колесу, паразитная сила заноса подавляется системой АБС, но не надейтесь, эта система не спасает от разворота в ситуации - когда одно колесо идет по льду, а второе по асфальту. Особенно на извилистой дороге.

Антипробуксовочная система действует аналогично.

Я себе пожалуй парашют в качестве тюнинга скорее приделаю, это покруче будет чем пересесть на иномарку. Шутка :-) Тише едешь...

Последний раз редактировалось Ra'dic; 11.08.2013 в 02:12.
Ra'dic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 05:26   #37
vess
Форумчанин
 
Аватар для vess
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Город Без Дорог
Возраст: 24
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA-11176♂
Сообщений: 2,368
Re: Расширение колеи

Ra'dic, углы установки колёс задней оси не связаны с упругими деформациями элементов подвески. На такой подвеске деформации настолько малы, что ими можно пренебречь. Схождение увеличено для компенсации негативных эффектов от отрицательного развала.
В частности, при таком типе подвески развал и схожение гуляют прямо связано с положением балки в зависимости от нагрузки. Для наглядности и образного понимания можно макет из проволоки скрутить)

А в части практики улучшения ходовых качеств - шины и амортизаторы радикально меняют машину. Для гражданской езды лезть в дебри глубокого запила ходовой смысла я лично не вижу. У машины уникальная для своего класса геометрическая проходимость и приемлемая управляемость на высоких скоростях. Эксперименты с углами установки колёс при сохранении родной подвески тоже ничего грандиозного не принесут, остановишься всё равно в заводском допуске.
vess вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 10:40   #38
TO-13
Челябинская ячейка
 
Аватар для TO-13
 
Регистрация: 20.05.2012
Адрес: Челябинская обл., Копейск
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 2,633
Re: Расширение колеи

Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение
А в части практики улучшения ходовых качеств - шины и амортизаторы радикально меняют машину. Для гражданской езды лезть в дебри глубокого запила ходовой смысла я лично не вижу. У машины уникальная для своего класса геометрическая проходимость и приемлемая управляемость на высоких скоростях. Эксперименты с углами установки колёс при сохранении родной подвески тоже ничего грандиозного не принесут, остановишься всё равно в заводском допуске.
Первая здравая мысль. И чтоб ее родить, надо было накатать 37 постов, но положительная тенденция есть, т.к. тема могла распухнуть, как обычно, до неприличных размеров с крепчанием маразма.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Ra'dic Посмотреть сообщение
ТО13, почитайте свой пост с утра еще раз :-)
Да- да. Я тоже улыбался над этой темой в целом.

Добавлено через 58 минут
vess, сознавайся, ты же троллил тут всех, сыпал терминами, цифрами, а сам хихикал за стеклом своего монитора. А потом, когда тема стала скатыватся в унылый маразм, выдал: "Для гражданской езды лезть в дебри глубокого запила ходовой смысла я лично не вижу".
__________________
"Мондео (2013г.в.) обладает выдающейся управляемостью,его как будто приклеили к дороге...всё,больше в данном авто относительно гранты плюсов-то и нету" (С) real-propan
TO-13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 11:14   #39
vess
Форумчанин
 
Аватар для vess
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Город Без Дорог
Возраст: 24
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA-11176♂
Сообщений: 2,368
Re: Расширение колеи

TO-13, ну, зачем же так вот. Ткни чтоли пальцем в то место где я хоть кому то рекоммендовал менять параметры колёс от балды. На вопросы теории даются ответы из области теории, которую я таки знаю. На вопросы "что мне сделать чтобы было классно" ответ то завсегда один - что хочешь получить и сколько готов ввалить бабла в это.
Увеличение колеи вылетом колёс до разумного предела ни какой катастрофы не родит. Машина поедет немного по другому, понравится ли это водителю - пробовать надо. Автомобили доводятся до юзабельного состояния на треках. Собсно даже заводские углы установки колёс Гранты, это настройки зубил, которые применяют на 8ках гаражные тюнеры уже лет 10 минимум (примерно тогда я такую первую видел, может и гораздо раньше дошли).

И да, ABT на Q7 не меняет УУК. Заводские оставляют. И там это можно. Причины в углах.

Последний раз редактировалось vess; 11.08.2013 в 11:23.
vess вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2013, 12:50   #40
TO-13
Челябинская ячейка
 
Аватар для TO-13
 
Регистрация: 20.05.2012
Адрес: Челябинская обл., Копейск
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 2,633
Re: Расширение колеи

vess, тема изначально выглядела как флудилка - пофлудили и забыли. Теоретически можно наговорить много чего умного, но в практическом и финансовом плане вряд ли, кто сможет это осилить в одиночку, при условии, что такой запил не превратит машину в капсулу смерти. А как это проверить?
Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение
Автомобили доводятся до юзабельного состояния на треках.
И кто этим занимается? Герои-одиночки с местного форума?
Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение
заводские углы установки колёс Гранты, это настройки зубил, которые применяют на 8ках гаражные тюнеры уже лет 10 минимум
Вот. Опять мы возвращаемся к заводским настройкам.
Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение
Увеличение колеи вылетом колёс до разумного предела ни какой катастрофы не родит. Машина поедет немного по другому, понравится ли это водителю
Ты это знаешь и понимаешь, я это знаю и понимаю, но ведь найдутся пионэры, которые на этом не остановятся, начитавшись форумов, кинутся "в дебри глубокого запила", превращая свое ТС в КС (в смысле не Калина Спорт, а Капсула Смерти ).

В принципе, тему можно вообще сократить до двух постов: №1 и №37 и закрыть.
А за пост №37 я бы раз 10 сказал спасибо, если б это было возможно.
__________________
"Мондео (2013г.в.) обладает выдающейся управляемостью,его как будто приклеили к дороге...всё,больше в данном авто относительно гранты плюсов-то и нету" (С) real-propan
TO-13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:10. Часовой пояс GMT +3.