Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Стайлинг, Тюнинг, Доп. оборудование, Защита и Автозвук

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.07.2014, 07:35   #21
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Тюнинг впуска/выпуска

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
По расходу воздуха и расходу бензина
232,8 / (25,1*0,71) = 13,06 к 1. Для полной мощности желательно 12,4 к
Вспомнил:
У меня же поправка +6,1% на расход бензина (примерно ввёл). Т.е. походу обогащение ещё меньше.
Вот поправку на расход воздуху интересно, ЭБУ у себя в памяти держит или выдаёт уже значение с учётом своей адаптации.

Надо будет в постоянной режиме проехать (лямбда регулирование) и посчитать соотношение 14,7 к 1 (или 14,7кг к 0,71 литру бензина) и прикинуть будет ли по БК соответствовать расход топлива и расход воздуха.
Расход топлива можно откалибровать с хорошей точностью, аналогично расход воздуха с точностью до 1%. И тогда по расходу воздуха можно будет построить график мощности от оборотов без всякого стенда с хорошей точностью.
Проезать на 3й с 1500 с педалью в пол до отсечки и в режиме обратного отсчёта двигаясь курсором по графику срисовать числовые значения обороты/расход воздуха и обороты/дроссель.

Кстати на 3й (при педали в пол) у меня по графику даже дроссель до конца не открылся - что за евро 4 такое при 3500 об/мин до 4700 держит дроссель, хотя обогащение всё равно есть.

Добавлено через 1 час 34 минуты
Вроде как для экологии впрыск делается раньше открытия впускного клапана (может кто видел регулировки впрыска на гранте???) Двигать их программно чипованием можно, но дорого.

Нарыл такую тему Сдвиг фаз впрыска
Там владельцы фордфокусов меняли местами проводку на форсунках (сдвиг на 90 градусов), из-за чего вырастала отзывчивость авто на педаль газа.
Как вариант (с адаптацией) можно переключение (я бы на датчик сцепления реле времени повешал, после выжима сцепления сдвиг фаз впрыска на несколько минут). Но это если реально от этого будет приход конечно. А то он может на фокусе был, а на гранте не будет.

На высоких оборотах от сдвига фаз толку нет, от фазировки вообще не чего не меняется.

Особенность способа в его цене! Проверить как говорится не долго.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 08:34   #22
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,816
Re: Тюнинг впуска/выпуска

www-shurik, зачем этот "поток сознания" в каждом посте да еще в нескольких местах инета? В наше время такое никто не читает. Лучше завести себе блог да там все и описывать подробно. На форумах интересны результаты, в коротких и понятных постах, без растекания мыслей по древу.
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 09:57   #23
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Тюнинг впуска/выпуска

Может хоть где то прочитают и поделятся информацией.
С нуля всё самому копать не хочется.
Блога по грантам такого я не видел - по умолчанию всё в угодо евро - 4 сделано.

Сергей свой вариант переделки впуска/выпуска показал - вариант доступный всем и своими руками.
Просто без замеров (по тому же БК) тяжело судить о пользе (в плане прироста мощности/динамики) или уменьшения расхода топлива например.

вот бы собрать инфу (как пример): отрезаем что то на впуске и лепим фильтр ФФ2, ставим переключатель на форсунки (сдвиг фаз или принудительно попарно параллельный впрыск), ставим вставку 4-2-1 - т.е .собираем всё сами за сумму в пределах 2000 рублей и получаем какой то прирост.

Или просто не чего не получаем и не стоит не чего пилить, менять.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 10:12   #24
luchsergey
Форумчанин
 
Аватар для luchsergey
 
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Человек из Кемерово
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 6,665
Изображений: 10
Re: Тюнинг впуска/выпуска

Уменьшаем сопротивление впуска или выпуска-получаем приход.Всё по законам физики.Платить за стэнды нет ни малейшего желания и потребности.
__________________
Имел:2101;2102;2103;2106;2108-4шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;210134;HUNTER...
luchsergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 10:40   #25
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Тюнинг впуска/выпуска

Вот и я к тому же. А тут при помощи БК можно получить аналогию стенда.
Для это нужно, чтобы кто то ещё хотя бы значения пиков расхода указал- пиковый расход воздуха/бензина.
Причём можно наверное и на штат х1 так получить - пусть даже за 2 заезда. Пиковые значения остаются в одних пределах.
Значение расхода воздуха за 1 поездку практически не именно - я пробовал на длинном участке около 5 разгонов в пол.
Но стоило на улице похолодать/потеплеть, остудить двигатель и уже другие данные о пиковом расходе.

Если будет хоть небольшая статистика - то можно сделать вывод, что параметры у всех схожи и если кто то получает явно лучше - будет понятно, что в цифрах это точно лучше. Значит вариант доработки имеет смысл. На том же драйв2 кто то фильтра пилит, кто то прямоток ставит - а результат в основном оценивается: "попёрло лучше". Расход воздуха в час и расход бензина в час - два параметра при одном КПД двигателя (по крайней мере в текущей поездки) будут повторять график мощности. По большому счёту КПД может изменить топливо (УОЗ под него), температура впуска, более качественная смазка и т.п. - эти параметры уже будут давать погрешность. Т.е. нужно фиксировать хотя бы при какой температуре впуска был замери если получится значение УОЗ (по мультику легко смотреть, на штате наверное при разгоне тоже можно - УОЗ устаканивается при педали в пол на 20-22 град у меня). При педали в пол - КПД очень схож (почти все ЭБУ на лада ведут себя одинаково с УОЗ). После чиптюнинга на динамику можно чуть поднять КПД, играя на грани детонации при разгоне, давая максимально догорать топливу в цилиндре + чуть поднять мощность, делая смесь богаче - тоже было бы интересно сравнить результаты: расход воздуха/бензина/УОЗ.

ЗЫ: это больше от не чего делать кончено всё, примерно так же как оверклокеры разгоняют своё железо (компьютеры) - может азарт, может ещё что то заставляет их это делать. Что то типа хобби. Получить прирост от стока только ОчУмелыми ручками с минимальными затратами.

Последний раз редактировалось www-shurik; 02.07.2014 в 11:00.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 15:12   #26
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Тюнинг впуска/выпуска

Попробовал сегодня без фильтра проехать - разница (с учётом Твпуска стало хуже, чем вечером) без фильтра 247 и с фильтром 229. Эффекта очень мало.
В общем вышли вот такие данные по снятию расхода воздуха и оборотов по БК
Вложение 13451
С 5275 до 5850 расход держался почти на одном уровне, а с 5850 начал падать до 227 при 6325 (т.е. мощность падает)
При пересчёте на момент с 4000 об/мин 4880 момент почти не падает (мой расчётный вышел 130Н*м) и падает до 96 при 6000 об/мин.
На стоковом впуске/выпуске разгонять больше 5800 уже толку не будет.
Кстати этот замер был без воздушного фильтра, с фильтром ещё успею наделать графиков. Фильтр на 6000 пробега по городу (в основном влажному) - с этим фильтром и без фильтра разница 5-7% на расходе воздуха - как расход с тапкой в пол упадёт до 200-210 при Твпуска 35 - можно менять фильтр)

Кстати по запросу момент 21116 двига выходит график вот этот
Если при 4000 об мин посмотреть там мощность (около 55 кВт) посчитаем 55*1000/(2*3,1415*4000/60) = 131 Н*м, но ни как не 140 - график этот какой то поддельный или криво нарисованный кем то. Даже при 57 кВт выходит 136 Н*м
Зато на пике в 5000 об мин при 65 кВт выходит 124Н*м Т.е. на 4000 об/мин момент по графику(140) выше расчётного(131), а при 5000 об/мин момент по графику(120) - ниже расчётного(124)
Кто то график в паинте рисовал

Последний раз редактировалось www-shurik; 07.07.2015 в 17:54.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 20:58   #27
TO-13
Челябинская ячейка
 
Аватар для TO-13
 
Регистрация: 20.05.2012
Адрес: Челябинская обл., Копейск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 2,761
Re: Тюнинг впуска/выпуска

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Т.е. на 4000 об/мин момент по графику(140) выше расчётного(131)
В мурзилке 140 при 3800 (стр.84)
__________________
"Мондео (2013г.в.) обладает выдающейся управляемостью,его как будто приклеили к дороге...всё,больше в данном авто относительно гранты плюсов-то и нету" (С) real-propan
TO-13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 21:19   #28
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Тюнинг впуска/выпуска

Я не про свой расчётный я про расчётный по формуле.
140 наверняка есть (раз завод измерял)
Момент и мощность связан формулой - при 140 на 3800 будет 55,7 кВт - в масштабе уже не хочется проверять, но на графике явно момент и мощность не связаны - такого быть не может - график если и похож на правду, то как будто по памяти рисованный.

Что у меня 140 не вышло - много нюансов. Вчера не было жарко и получился расход воздуха выше 234 с фильтром (сегодня 229 с фильтром было). И впервые дроссель открылся на 88% - не знаю с чем связана граница в 87%. Может он реально заедает???

На 3800об/мин мои значения сняты после сброса газа т.к. эти обороты почти сразу после переключения со 2й и сильно отклоняются (я потом с воздушным фильтром ещё раз на 3й сниму нормальный график от 1500 об/мин и до 6000 без лишних нажатий и сбросов газа). Т.е. евро -4 может душить - максимальный расход 247,... был на 1 передаче, на третьей он не повторился - эта циферка висела на БК как верхняя граница графика. На третьей было не более 240,.. Завод же свои 140 Н*М получил наверняка в "тепличных условиях". Зато моя расчётная мощность вышла больше 87л.с. --- было 89 л.с. при 5275 (может как раз снятие фильтра тут сыграло, не было такого провала момента после 5000 об/мин). Показания ДМРВ очень инертны и наверное надо вообще снимать на 5й - но до 5000 об/мин не реально разогнаться на 5й (в плане безопасности) хотя бы на 3й от 1500 до 6000 надо будет попробовать (уже дальше только с фильтром, без фильтра я получил что хотел для сравнения ).
Можно вывести мой момент к заводскому (так как я переводил эмпирической формулой мощность объём/2,73=мощность в л.с. - этот перевод основан на домыслах, но дал вполне приемлемый результат. И в таком случае уже от пропорционально расходу воздуха построить график момента, чтобы совпал с заводским 140 при 3800.

Просто было интересно, как фильтр влияет. Узнал - его отсутствие дало прирост по воздуху порядка 8%. Если правильно построить впуск (чтобы он не был горячим по месту забора воздуха, чтобы не нарушить резонанс и т.п.), то от хорошего фильтра будет толк. Вот бы его ещё под наше крепление найти (квадратный).

Отдельно попробовал удаление трубы, которая возле радиатора (до фильтра) с забором воздуха сразу в коробку фильтра (отогнул резинку трубы вниз) - в плане нагрева было заметно хуже штатной. Температура держалась около +39С (ехал 3 км). При установке трубы при скорости 60км/ч за 2км пробега температура снизилась до +30С (на улице было +27С)

Последний раз редактировалось www-shurik; 02.07.2014 в 21:31.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 21:22   #29
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,816
Re: Тюнинг впуска/выпуска

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Момент и мощность связан формулой - при 140 на 3800 будет 55,7 кВт - в масштабе уже не хочется проверять, но на графике явно момент и мощность не связаны - такого быть не может - график если и похож на правду, то как будто по памяти рисованный.
А как у дизеля допустим, мощность меньше, а момент больше, чем на бензе. Там другая формула?
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2014, 21:48   #30
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Тюнинг впуска/выпуска

формула одна - это сила*скорость. Для об/мин делим на 60, будет об/сек, умножаем на 2 пи и на 1 метр - это длинна окружности радиусом 1 метр, этим переводим момент Ньютон на метр просто в вектор силы в Ньютонах) и теперь умножаем на эту силу = будут Ватты. Делим на 1000, будут кВт. Чтоб не заморачиваться есть онлайн калькуляторы обороты с моментом переводят в кВт. поэтом у график мощности и момента относительно оборотов двигателя зависимый - измерив один, второй можно рассчитать.

По ней же можно крутящий момент и электродвигателя посчитать или просто любого вала, когда момент на нём задан и обороты известны.


про дизель

У дизеля мощность меньше из-за более низких оборотов (мощность фактически линейно зависит от момента и оборотов). У дизеля всегда очень бедная смесь (наполнение воздухом не ограничено дросселем), а обороты поддерживаются малым количество топлива. Но стоит увеличить подачу топлива, как получаем хороший момент. У дизеля (без турбины) обычно ход поршней больше при тех же объёмах двигателя, чтобы обеспечивать сжатие не менее 35 и при этом иметь значительный объём впуска. Т.е. плечо коленвала больше и даже при одинаковой силе поршней (например стартуя с хх) получаем больший момент. Есть какие то оптимальный соотношения хода поршня для дизеля и бензинового.

К тому же удельная теплота сгорания дизтоплива чуть ниже бензина (42,7 против 44 МДж).

Как пример:
Ауди Audi Q7 дизель.
Рабочий объём — 5934 см³
Диаметр цилиндра — 83 мм
Ход поршня — 91,4 мм
Степень сжатия — 16
Мощность — 500(367 кВт) л.с. при 3750 об/мин. (отдача с литра — 84,3 л.с.)
Крутящий момент — 1000 Нм в диапазоне 1750-3250 об/мин.
Для динамики нужна многоступенчатая КПП, иначе придётся каждые 3750 об/мин переключаться

934Н*м=367000(Вт)/(2*3,1415*1(м)*3750(об/мин)/60) - вот уже и момент падает при 3750. Т.к .мощность измерена, обороты известны, то момент для этих оборотов можно просто посчитать. У бензина на стоке (из-за конфигурации двигателя) как правило на этих оборотах получаем момент, а на спорт версиях и того выше. Не знаю была бы польза от низкооборотистого бензинового или получится ЗИЛ-130 ... под А-76

[свернуть]

Последний раз редактировалось www-shurik; 02.07.2014 в 22:42.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:04. Часовой пояс GMT +3.