Оно нам надо? Архив

[andrey.vlad]

Сообщение от Volgagranta

Согласен.
P.S. претит верную мысль иллюстрировать

Иллюстрация - это когда картинка после тезиса. Здесь было наоборот - сначала парадоксальная картинка для привлечения внимания к мысли - потом тезис.
Но... что-то в твоём аргументе есть правильное. Картинку удалил.

[Volgagranta]

Сообщение от zver

тебе пошукать на том же ресурсе статей ровно так же аргументированно изобличающих СССР , коммунизм итд или сам справишься?

А зачем мне статьи, если я в СССР жил? Мне 56 если чо

[zver]

А зачем мне статьи, если я в СССР жил? Мне 56 если чо

ну так в в тех же странах за которые ты статьи запостил ты ж не жил. а ориентируешься по этим писулькам))). Не здраво это

[Volgagranta]

Понятно что кастрация это какой то бред или перегиб, но при чем она в этом контексте?

Это к тому, что благополучие одной группы населения ВСЕГДА достигается за счет другой группы, или другого народа. Зачем плодиться неполноценным унтерменшам, если поросеночек маленький и на всех его не хватит? Правильно, неполноценных оскопить и прикормленному скандинавскому бюргеру (рабочему, фермеру, водителю и т.д.) жить будет немного слаще.
"...именно низкое социальное положение оказалось в конце концов решающей, хоть и довольно завуалированной причиной очищения общества от неугодных членов.
По каким причинам люди оказываются на дне? Разумеется, из-за лени и пьянства, занесенного примерно в те же веселые годы в категорию наследственных предрасположенностей. На пару с проституцией и склонностью красть еду для голодных детей.
Данные склонности проявляются вовсе не оттого, что существует класс паразитов, безгранично обогащающийся за счет труда других—нет-нет, их вроде как нет, и никто даже не заметил, как мировые капиталы оказались сосредоточенными в руках единиц, в то время как 71% населения Земного шара живет на менее чем 10 долларов в день.
Очевидно, граждане пьянствуют и воруют не потому что у них нет возможности получить образование, найти работу и наконец вырваться из бесконечного круга бедности, после того как они, получив в наследство бутылку водки и веревку, сталкиваются с очередным экономическим кризисом, внезапно свалившимся на голову общества вопреки всем стараниям эффективных собственников.
Последние всего лишь прикарманивают большую часть стоимости труда наемных работников, производящих общественные продукты потребления. А поскольку эта стоимость воплощена в стоимости произведенных продуктов, то сами непосредственные производители товаров не могут их себе позволить. Само собой, никакой связи между невинным присваиванием и экономическим кризисом, благодаря которому массы граждан оказываются в состоянии бедности, подавленности и безысходности, уловить невозможно. Всему виной наследственность!"

[zver]

Это к тому, что благополучие одной группы населения ВСЕГДА достигается за счет другой группы, или другого народа

Очень хорошо что ты клюнул на мою наживку. Тогда вопрос в лоб. За счет каких таких групп и народов должно было быть достигнуто всемирное коммунистическое счастье? Ведь ресурсы конечны. Блага бы всем поровну. Народ бы радостно плодился в этом великолепии и.....................вот человечество перед дилеммой. Жрать то на всех уже не хватит. И тогда за счет каких таких групп и народов пойдет дальнейшее счастье? Все дружно последний хер без соли дожевывать? Или описанными в той статейке методами регулировать численность населения? Но тут снова дилемма как определить то тех кого регулировать? Ведь по условиям задачи у нас уже всемирный и полный коммунизм. И нет никаких враждебных групп и народов. Таки какое ваше решение?)))

[alex-1968]

Volgagranta
Достаточно чтоб буржуи делились с трудягами хотя бы чуток в другой пропорции - и вполне можно жить и при капитализме.
И это решаемо с помошью классовой борьбы, нормальных профсоюзов, и т.д.
Куда ж деваться, если человек по сути своей такая тварь, что идеи равенства/братства ему можно вбить только насильно и ненадолго - значит будем жить при капитализме.

[Volgagranta]

За счет каких таких групп и народов должно было быть достигнуто всемирное коммунистическое счастье?

"От каждого по способностям, каждому по потребностям" - этим можно было бы и ограничиться. Ну да ладно, немного разжую. Потребности индивида в коммунистическом обществе удовлетворяются не за счет кого-то другого, а за счет развития производительных сил и они, эти потребности, не в обладании чем-то эксклюзивном (100-метровая яхта, золотой унитаз), а в удовлетворении насущного (комфортное, но не роскошное, жильё, достаточно калорийная пища, а не паштет из соловьиных язычков, свободное перемещение в любую точку планеты на общественном транспорте, а не в Майбахе с личным водителем и т.п.). Ну а взамен способность индивида трудиться на благо общества, а не "эффективного собственника".

Добавлено через 1 минуту

вполне можно жить и при капитализме.
И это решаемо с помощью классовой борьбы, нормальных профсоюзов

Расскажите это жителям Бангладеш (капстрана, если чо), мексам в Штатах, французским "желтым жилетам".

[Сергей23]

А что тебе коммунизм туфта..?
Кто работал при СССР, тот прекрасно жил..!
А тебе хреново было, потому что бухал в то время.., и про@бывался вместо того что б работать..!
То есть, калдЫрим, работать не хотим, а коммунизм туфта..!!!
Так благодаря тому строю, ты жил и живёшь припеваючи, жильё имеешь, на пенсии кер знает уже сколько, по турциям лётаешь, а так ещё бы в свои юные 64 должен каждое утро переться на работу и думать как бы не окочуриться по дороге..)

И как я не работал ,пьянствовал,все про..бывал и имею прекрасную пенсию и стаж более 40 лет? Ты за меня работал ))) ))) а я пенсию хорошую получаю...
Вырастил 3 девок ,все имеют высшее образование ,последнию за деньги учил 5 лет.
Имею уже пятую по счету машину,до этого имел при коммунистах ижак с коляской и первый в деревне цветной ТВ,вот как жил пил, не работал и все имел ))) ))) Я пил но на работу ходил,даже на вторую работу электриком в Пионерском лагере,ни одного прогула и трудовая книжка без вкладыша и нехороших статей.Учись студент ))).....

[zver]

Ну да ладно, немного разжую.

Вот теперь разжуй сам себе следующий момент. Представь что во всем мире наступил коммунизм, по описанной формуле "От каждого по способностям, каждому по потребностям" - этим можно было бы и ограничиться. И наступил он в качестве допущения при мировом населении 7 млрд человек. Далее получая не сверх блага, а именно по вашей чудесной формуле население увеличилось скажем вдвое за некоторый интервал времени. Что в итоге имеем? А имеем что за этот интервал количество ресурсов (а оно как известно конечно) , в том числе возможностей по обеспечению питанием, снизилось. И вот это уменьшенное количество ресурсов надо разделить на большее количество людей. И таки как тогда должно вдруг счастливо чувствовать себя население? Ведь то что покрывало их потребности раньше, вдруг стало в два раза меньше. Или по вашей чудесной логике их потребности должны начать падать вместе с падением ресурсов?

[babai]

Но та же Швеция например явно капиталистическая, но с очень глубокой и приятной социальной ответственностью. Чем не пример близкий к тому что я написал?

Проживавший в Швеции длительное время оппозиционер Алексей Сахнин (недавно вернулся в Россию, откуда уехал после событий на Болотной площади) о процессе сворачивания "социального государства" в Швеции.

Новые данные от Центрального статистического бюро Швеции показывают, что с 1991 по 2017 гг. в этой «социалистической» стране вдвое выросла доля шведов с низкими доходами: с 7 до 15%. Низкие доходы – это менее 60% от медианного дохода. То есть такого дохода, ниже которого находится половина населения. В Швеции такой границей является доход в 14500 крон в месяц (около 1300-1400 евро). И это до вычитания налогов – в среднем они составляют 30%, но для самых бедных шведов их уровень немного меньше.

Конечно, по российским, и, тем более, по украинским меркам это в любом случае выглядит очень приличным доходом. Однако квартплата в Швеции составляет в среднем 500-1000 евро за однокомнатную или двухкомнатную комнатную квартиру, снятую по социальному найму – а если снимать жилье с рук, то цена может быть в полтора-два раза выше. Месячный проездной на метро в Стокгольме обойдется вам в 85 евро, и все остальные тарифы примерно соответствуют этому ценовому уровню. Таким образом, низкий доход реально является для шведов низким. При этом, согласно официальной статистике, 6% жителей одной из самых богатых и вроде как самой «социальной» страны мира испытывают нехватку денег на еду и самые необходимые покупки.

Предсказуемо выяснилось, что две самые уязвимые категории населения Швеции это мигранты (ну, это понятно – профессиональные постсоветские мигрантофобы могут позлорадствовать) и матери-одиночки. Относительная бедность охватывает 40% одиноких матерей, а абсолютная – 17%. И это – «триумфальный» итог эпохи пафосного «феминизма без социализма», как гордо называла государственную политику Швеции Либеральная партия.

Среди причин бедности доминируют не только низкие зарплаты. Еще важнее неполная и нестабильная занятость, которая растет быстрее бедности. Шабашки, подработки, фриланс, «мелкий бизнес», поденщина, сезонные и краткие контракты, «гибкий рынок труда» – все это стало реальностью «шведского социализма». Да, статистика в Швеции прекрасная и доступная каждому, но даже она не учитывает стремительно разрастающийся сектор неформального труда. Конечно, в России и других странах бывшего СССР «по черному» или «серому» работают, что называется, не только лишь все – но и в Швеции этот адок разрастается с пугающими темпами. И если бы статистка учитывала этот теневой рынок труда, то данные о бедности населения были бы еще более рельефными.

Впрочем, главный экономист шведской «Деловой жизни» (Svenska näringsliv) Йонас Фриклунд призывает сограждан не терять спокойствия. «Растущее неравенство в доходах не является неотложной проблемой» – заявил он – «Последние годы мы наблюдали стабильное развитие, а по уровень неравенства в Швеции еще ниже, чем в других странах». Это правда – хотя по темпам роста этого неравенства страна стабильно занимает первое место среди развитых государств (ОЭСР), у этого роста есть и наживающиеся за его счет бенефициары. Так доходы 10% самых богатых шведов выросли за последние семь лет сразу на 33%.

Стремительный рост социальной поляризации сопровождается катастрофическим снижением производительности труда. Этот показатель непрерывно падает в Швеции уже 40 лет – с 3,3% ежегодно до 0,9%. А эксперты ОЭСР пришли к выводу, что работодатели в развитых странах получают больше выгод от найма дешевых сотрудников, чем от инвестиций в новые технологии. В странах глобальной периферии – включая Россию и другие постсоветских страны – эти дисбалансы выглядят еще более уродливо. Масштабы неравенства и уровень массовой бедности таковы, что темпы роста производительности труда стали отрицательными, и ежегодная падают на 1% в течении последних пяти лет.

Хуже того – несмотря на общие тенденции и синхронизацию в траекториях развития между Западом и Востоком, либеральная идеология вестернизации сохраняет определенный мобилизационный потенциал на постсоветском пространстве. В то время, как политическая и социальная система самого Запада испытывает структурный кризис, знамя либерального «радикального центра» все выше поднимают оппозиционные либералы в России.

Этот кажущийся парадокс можно было бы рассматривать как изощренную иронию истории, если бы он раз за разом не приводил к все новым виткам социального кризиса, экономической деградации и депопуляции в странах победившего либерального реванша – как мы наглядно видим это на знакомом всем украинском примере.

Алексей Сахнин

http://liva.com.ua/novosti-shvedskogo-soczializma.html

На самом деле тут нет ничего удивительного. СССР нет, а значит "общество всеобщего благосостояния", которое создавалось для борьбы с распространением социалистических идей на Западе, более не требуется. Поэтому его последовательно сворачивают, ибо нет повода делиться с плебсом.
Касательно России, то процент бедных (по официальной статистике https://www.vedomosti.ru/economics/a...-bolshe-bednih) сопоставим с Швецией - на 2019 года после роста последних лет кол-во официальных бедных составило 14,3%. Но зато по темпам роста ультра-богатых, Россия Швецию опережает с запасом.

Добавлено через 7 минут

А имеем что за этот интервал количество ресурсов (а оно как известно конечно) , в том числе возможностей по обеспечению питанием, снизилось. И вот это уменьшенное количество ресурсов надо разделить на большее количество людей.

есть данные или просто болтаем, даже сейчас в плане жратвы можно коммунизм устроить, каждый год треть всей еды тупо уничтожается, причем готовой к употреблению еды, а еще есть зерно и др. полуфабрикаты используемые не на еду, а на др. цели, опять же для сохранения спроса и соответсвенно прибыли.

Добавлено через 2 минуты
Доклад ООН об использовании продовольственных ресурсов утверждает, что около 40% пищевых продуктов, производимых в США, оказывается на помойке. В Европе ежегодно выбрасывается 100 млн тонн пищевых продуктов.

При этом число голодающих в мире достигло 1 миллиарда человек.

По данным Организации по продовольствию и сельскому хозяйству ООН, около трети всех пищевых продуктов, производимых в мире, теряется или используется не по назначению.