Масло в двигатель - Архив

[N@PsteR]

Всем привет!

Думаю, есть смысл обсудить вопрос касательно масел в мотор Гранты. Лично я полагаю, что список рекомендованных на данный момент масел (для Калины и Приоры) не должен сильно измениться и на выбор будет предложены как полусинтетика так и синтетика. Но будет ли смысл лить дорогую синтетику? В общем, высказываемся по этому поводу, а так же делимся впечатлениями по конкретным брендам.

[reg62]

у меня шатун 131, коленвал 80
роад то строук = 1.6375

[Ярослав02]

Ребят, кончайте за блоки.

[pssergey]

Сообщение от Ярослав02

https://www.oil-club.ru/forum/topic/...ее/#comments
М-8В
Офигенное масло, между прочим.
.............
В остальном, вполне годное масло, причём цена в 400р/4л показывает сколько может стоить нормальный продукт, не отягощённый в цене мусорными бирками от API и автопроизводителей.

Не пойму, чего там офигенного. Не отягощено масло ничем вообще, особенно базой. Здравствуйте: нагар, лак и прочая и прочая и прочая...

[Ярослав02]

Сообщение от pssergey

Не пойму, чего там офигенного. Не отягощено масло ничем вообще, особенно базой. Здравствуйте: нагар, лак и прочая и прочая и прочая...

База там как раз отличная. Высокая вспышка и необычайно низкая сера прямо об этом свидетельствуют.
Лак откуда, если масло моноградное и там нет полимерного загустителя, вытягивающего индекс вязкости ? В этом же и есть прелесть данного продукта.

По нагару. Ну так не надо катать его сверх меры, щелочное то не высокое, поэтому масло с ограниченными моюще-нейтрализующими.
Короче, не перекатывай и не будет нагара.
В СССР бензин, чем щас, в сто раз больше серы имел, от которой такой слабый пакет и садился. Да перекатывали его массово. Оттуда и сёр.

Понятное дело, продукт не премиум-класса - кроме моющей присадки и противоизноски ZDDP ничего нет. Кстати, насчёт премиума - кое-кто на ОК утверждает, и не безосновательно, что моющая присадка там именно салицилатная. Такая бывает только в премиумных маслах.

[pssergey]

Сообщение от Ярослав02

База там как раз отличная...

Да лейте, лейте...Температура вспышки хорошая? За то индекс вязкости никакой.
Загуститель ни о чём особо не говорит. Думаете без загустителя в масле нечему гореть, в минералке-то? Лак хорошо образуется и без него, особенно в минеральной базе.
Под влиянием высоких температур масло быстро испаряется и разлагается. Происходит быстрое окисление масла, из него выделяются смолистые вещества, после чего и лак. Всё в книгах есть.

180 моточасов по прогнозам? Прикинул, как раз если мне ездить только на работу, грубо 176 часов в год получается. При этом пробег примерно 6000 км, средняя скорость 37 км/ч, город/трасса 50/50. Но в зиму, лить это счастье вообще не к чему. Менять чаще... да на фига оно надо, например мне, когда сейчас спокойно на масле прохожу 12000 км (трассы побольше чем 50 %), с едва заметным снижением уровня, не доливая при этом ни капли.

[www-shurik]

Столько допусков на масло, боязно просто по совету пробовать, особенно если сам в них не вникаешь. Я тут как то интересовался, почитал и забыл. Видимо мне оно не интересно.
Вот иногда помню рецепт 2 стакана того и 1 другого или наоборот. А как именно из головы вылетает. Бывает приедается домашняя еда - дак я себе несколько рецептов скачал, но из-за редкости - раз в полгода запомнить не могу.

Так и с маслом - меняю раз в полгода, сейчас срок замены - напрочь забыл что там сравнивать. Вижу API SM/SN вязкость всё. А много серы или магния или ещё чего то это хорошо или плохо и сколько это много - реально не помню. Как бы для выбора раз в полгода тема скучновата запоминать рецепты масел.

Лучше переплатить, но вроде залить "как все". Что рекомендуют и что все льют в пределах разумных цен и вроде так лучше.

По этой причине всегда есть мысль, что выбор всё же не обдуманный при покупке и можно было поискать в других магазинах, а покупаю по наличию в магазине (спонтанно). Есть из того, что на слуху - например генезис - да и пофигу, взял его.
Стояло G-energy 0w40 (лукойл другой магазин недолюбливает, а я у низ ШРУС покупал, запчасти хорошие) - так и решил, явно не хуже полусинтетики лукойловской, на которой 3 замены прокатал - и ценник адекватный.
Так и меняю масло - в каком магазине вспомнил, что масло нужно, в том и выбирать из ассортимента начинаю. Как раз сейчас БК пишет - пора ТО делать.


А вот до уровня M-8B ну как то боязно. Сродни масла для швейных машинок - ассоциация такая всего лишь.

[Andrey422]

Сообщение от www-shurik

Ход поршня увеличили с 71 до 84 (радиус на 6,5мм), а центр вращения коленвала сместили вниз всего на 2,3мм. В итоге шатуны стали 128мм
Соотношение R/S влияет.

У гранты 133,32 шатун и ход поршня 75,6мм - R/S = 1,76 (считается золотой серединой - 1,75).
Малая величина RS означает, больший угол наклона шатуна. Это значит, что большая сила будет толкать поршень в горизонтальной плоскости.


На движке весты 1,8L поршня высотой 26.7 мм (так указано в открытых источниках - не ужели так и есть мож опечатка?), коленвал с ходом поршня 84 мм, шатуны 128 мм.

R/S - 128/82=1,56 отсюда и больший масложор при схожих технологиях и допусках. Либо качество надо поднимать (материалов, допусков), либо масложор.


Добавлено через 27 минут
Цифры брал тут
http://wikimotors.ru/dvigatel-21179/

Дак я чуть выше и писал об этом.

[Ярослав02]

Сообщение от pssergey

За то индекс вязкости никакой.

А в нехолодную пору, тем более летом, тебе не нужен индекс вязкости. Зато у тебя нет лакообразующего модификатора вязкости.

Сообщение от pssergey

Думаете без загустителя в масле нечему гореть, в минералке-то?

Причём тут "без загустителя нечему гореть" ? И "в минералке" ?
Горит ЛЮБОЕ, если оно излишне попадает в камеру сгорания, и безотносительно, минералка ли это, или с модификатором или без оного.
И тут, кстати, плюс - низкая зольность(горелой коросты меньше будет, при прочих равных), как обратная сторона низкого индекса вязкости.

Сообщение от pssergey

Под влиянием высоких температур масло быстро испаряется и разлагается. Происходит быстрое окисление масла, из него выделяются смолистые вещества, после чего и лак. Всё в книгах есть

Что значит "быстро" ? Относительно чего ?
Окисление присуще любому маслу. И разумный интервал, опять таки, никто не отменял. Он нейтрализует большинство ваших страшилок.

Повторюсь - явных недостатков тут два. Один весомый, как мне кажется. Это низковатая горячая вязкость. А второй относительный - это ограниченные холодные возможности. Которые, кстати, некоторые ойлклубовцы компенсируют подливами холодильной ПАО-базы.

[pssergey]

Сообщение от Ярослав02

А в нехолодную пору, тем более летом, тебе не нужен индекс вязкости. Зато у тебя нет лакообразующего модификатора вязкости...

Надоедает повторять, что причины лака не только в загустителях.

Сообщение от Ярослав02

Причём тут "без загустителя нечему гореть" ? И "в минералке" ? Горит ЛЮБОЕ, если оно излишне попадает в камеру сгорания, и безотносительно, минералка ли это, или с модификатором или без оного.
И тут, кстати, плюс - низкая зольность(горелой коросты меньше будет, при прочих равных), как обратная сторона низкого индекса вязкости.

Да, горит любое, но минералка БОЛЬШЕ всех других. И не только в камере сгорания, есть достаточно мест, где есть маслу пришквариться и без камеры сгорания.

Сообщение от Ярослав02

Что значит "быстро" ? Относительно чего ?
Окисление присуще любому маслу. И разумный интервал, опять таки, никто не отменял. Он нейтрализует большинство ваших страшилок.

Быстро - это значит быстрее окисляется относительно синтетики. Хотите сказать, что я это придумал? Моих страшилок нет ни одной, просто книги надо читать, хотя бы иногда. Разумный интервал мало чем поможет, температурные режимы в ДВС вспоминаем, если не знаем - читаем в книгах. Пока их никто не отменял. Правда есть деятели, которые по замерам температуры масла в поддоне, делают выводы о слабом прогреве масла в ДВС. Смотрели ведь видео от тех кто эти ДВС разбирает, не видели поршней чёрных, со всех сторон?

Сообщение от Ярослав02

Повторюсь - явных недостатков тут два. Один весомый, как мне кажется. Это низковатая горячая вязкость. А второй относительный - это ограниченные холодные возможности. Которые, кстати, некоторые ойлклубовцы компенсируют подливами холодильной ПАО-базы.

База никудышная - это самый весомый недостаток. Какой-то там пакет присадок - это ложка мёда в бочке дёгтя, не более.

[Ярослав02]

Сообщение от pssergey

Надоедает повторять, что причины лака не только в загустителях.

Я уже пересмотрел десятки, если не сотни моторов по ютубу, так вот очевидно, что у современных иномарок почти все моторы окрашены в жёлто-красные цвета. В то время как техника прошлого века, типа 2108 - в чёрном.
Какие масла как правило льют в современные ? Очевидно не минералку. А какие в старьё ? Минералки, конечно-же.

Сообщение от pssergey

Да, горит любое, но минералка БОЛЬШЕ всех других.

Это в теории, при условии наличия "прочих равных". И то, вопрос насколько.
В реальной же жизни сравнивать нужно конкретные продукты, где разницы в угаре практически нет, или совсем нет. На ОК есть целая прослойка людей, кто катает чистые минералки. Никто на повышенный угар не жалуется.

Сообщение от pssergey

Разумный интервал мало чем поможет, температурные режимы в ДВС вспоминаем

Разумный интервал, "надоело повторять", ликвидирует несколько повышенную в теории скорость окисления, и не только это. В температурном режиме Гранты нет ничего необычного, двигатель более чем умеренной форсировки, а многие ездят с родным "холодным" термостатом.
Ещё поискать гидрокрек со вспышкой 239С, как у данного продукта !

Сообщение от pssergey

База никудышная

Бездоказательно, профессор, бездоказательно (с)
Минералка, как база, имеет не только минусы, но и, как продолжение своих минусов, столько же и плюсов.

Добавлено через 52 минуты
Вот ещё что пропустил в этом прекрасном продукте. Глянем на холодные характеристики.
Температура застывания. Здесь она -28С. То есть, на уровне очень хорошей 15W-40 ! До -15С можно запускаться смело.
Потом, глядим на вязкость при 40С. Она тут 63сСт. Это как у типичного 5W-30.
Понятное дело, вся эта холодная прелесть в многом объясняется невысокой горячей вязкостью, но для МОНОГРАДНОГО(моноградное это НЕвсесезонное, если кто не в курсе) масла это просто блеск ! Фактически оно ограниченно всесезонное.
И мне кто-то будет тут говорить, что база фуфло ? Да тут база, как для моноградной минералки, просто уникальная.