Оно нам надо? Архив

[Star]

Сообщение от babai

Не так, из вас тоже никто не читал Маркса. Поэтому нех рассуждать не зная предмета.

Краткое содержание Карл Маркс Капитал за 2 минуты пересказ сюжета
https://2minutki.ru/kratkie-soderzha...pital-pereskaz
Там ничего нового нет.

[www-shurik]

Сообщение от Star

Краткое содержание Карл Маркс Капитал за 2 минуты пересказ сюжета
https://2minutki.ru/kratkie-soderzha...pital-pereskaz
Там ничего нового нет.

У него много томов про диктатуру пролетариата есть, а тут только про экономику вроде.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от babai

Не так, из вас тоже никто не читал Маркса. Поэтому нех рассуждать не зная предмета.

Урывками то приходилось читать. Я в ВУЗ в 1991 поступил.

Только тогда уже наоборот ставили под сомнения эти учения, но для беседы по философии, по экономике иногда приходилось читать разную литературу. По экономике я госы на пятёрку сдал, только вот великим и богатым буржуем не стал...

Добавлено через 10 минут
А вообще вся эта теория Маркса не учитывает, что есть нелогичные действия у людей. Я вот спрашивал, как враги развалили СССР?
Т.е. если в верхах уже были продажные люди, то сколько их было тогда по стране?

Например действия во вред экономике, ради личной мести/радости/извращения - кто то будет вредить. Пролетариат ведь это не просто рабочий класс, к нему быстро примкнут все бездельники, преступники, всякие недотёпы и недоумки - которые из-за своих проблем/желаний то же оказались внизу в капиталистическом обществе.
Они всяко воспользуются ситуацией. Либо кто то воспользуется тем, что человек не бывает без пороков.

Иначе не возможно было бы сломать государство, в котором вроде и экономика не плохо работала и войны СССР напрямую никто не объявлял.

[Волгарь]

Сообщение от www-shurik

По экономике я госы на пятёрку сдал, только вот великим и богатым буржуем не стал...

.

"Отличники, давайте списывать двоечникам - они ваши будущие начальники" )))

[www-shurik]

Сообщение от Волгарь

"Отличники, давайте списывать двоечникам - они ваши будущие начальники" )))

Если б я был отличником) Всего лишь несколько пятёрок было.
В основном 4. Ну и 3 тоже. За диплом 4.

Добавлено через 12 минут

Марксизм изучало огромное число людей, в частности, профессоров, академиков, политических деятелей, но это совсем не значит, что они стали марксистами. Они, как, например, покойный Гайдар, признавали истинность марксизма, но исходя из своих личных интересов поступали вопреки ему.

У марксизма есть недостаток. Марксизм - это наука и не каждый может воспринимать её,тем более в наших условиях,где даже президентам,прошедшим «марксистские» университеты эта наука не пошла впрок.

А просто вот так следовать теории, которую даже никто не читал, то же не чего хорошего. А мне что то подсказывает, что среди нынешних членов КП РФ многие тоже не вникали в эту науку, а всё сводят к простым пунктам своих политических программ.
Всё же Маркс был выдающимся философом и как не крути многие его учения актуальны. Многие буржуазные идеологи экономисты тоже базируются на Марксе.

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Маркс, "Капитал", т.1, М-1969, с. 208.

Труд, который имеет значение более высокого, более сложного труда по сравнению со средне-общественным трудом, есть проявление такой рабочей силы, образование которой требует более высоких издержек, производство которой стоит большего рабочего времени и которая имеет поэтому более высокую стоимость. Если стоимость этой силы выше, то и проявляется она зато в более высоком труде и овеществляется поэтому за равные промежутки времени в сравнительно более высоких стоимостях

Только во времена СССР редким инженерам платили больше рабочих, считая их труд каким то неполноценным.
В итоге мы и получили, что эффективный рост экономики СССР начал угасать из-за технологического отставания - нельзя работать по технологиям прошлого века и не затратив много денег на разработку новых технологий. А это и было бы оценкой более сложного труда. (Маркс поясняет, что сложный труд - это УМНОЖЕННЫЙ простой труд).
А оценить труд этих людей никто не хотел достойно, соотв. делать сложные разработки просто не зачем, проще выполнять рутинную работу инженера. Да и вообще тяжело оценить работу "художника". А вот буржуи видимо смогли это оценить и где то это дало им технологический прорыв.
Наверное так и развивался наш автопром или производство радиоаппаратуры.. Ведь помимо придумки чего то сложного, надо внедрить это в производство. А за это отвечали разные люди, труд которых оценивали в их человеко часах присутствия на рабочем месте, а не в новаторстве или просто желании показать людям как будет полезен им новый товар. А часто вообще бюрократическая машина тормозила. И опять же без этой бюрократии не получалось вести социалистическую экономику, свою рутинную работу они делали вполне исправно. А вот посчитать эффективность новшества им уже сложно. Для капиталистов - это риск, кто то рискнул и прогорел. А можно ли рисковать деньгами государства, ла и наверное своей свободой (посадили бы как вараг народа)?

Вообще коммунизм тоде основывался на оценке труда, это очень важно в экономике. И вот тут начинаются на мой взгляд проблемы - их уже выше сто раз повторяли, чтобы оценить труд одного человека, за ним придётся следить, иначе он просто начинает халтурить. Если его труд оценивать в рабочем времени, то он вообще может перестать работать, а тупо будет на работе время тянуть (примерно как в армии "солдат спит, служба идёт". У нас с таким подходом поле армии очень много людей работало и эта поговорка и сейчас актуальна, если не получается отследить вклад каждого, то лень побеждает ).

[alex-1968]

Враки наверное, но Марксу вроде приписывают фразу - Идея интересная, но Германию жалко, чтоб попробовать...
А Россию не жалко, поэтому попробовали )))

[coronamark2]

Сообщение от babai

Не так, из вас тоже никто не читал Маркса. Поэтому нех рассуждать не зная предмета.

Добавлено через 10 минут
Ну вот и за силовиков принялись

Я ж вам говорил, что 90-е не за горами? Вот, получайте....

[alex-1968]

В итоге попробовали и получилось не очень...
Ну как не очень...
Скажем так - в итоге все-таки не очень...
Хотя конечно можно сказать - вот если бы не враги/предатели, то мы бы...
Ну как говориться - если бы у бабушки были бы яйца - то это был бы дедушка.
Можно еще сказать - а вон Китай то ого-го...
Ну не факт. Кто знает, может они ровно наш путь и повторят и кончиться тем же самым...

Добавлено через 29 секунд

Я ж вам говорил, что 90-е не за горами? Вот, получайте....

а при чем тут 90-е ?

[www-shurik]

Сообщение от alex-1968

Враки наверное, но Марксы вроде приписывают фразу - Идея интересная, но Германию жалко, чтоб попробовать...
А Россию не жалко, поэтому попробовали )))

Может быть.


Вообще Марксизм - это теория, но как и любую теорию превратить её в жизнь далеко не так просто.

Просто аналогия)
Эйнштейн тоже придумал теорию, только вот боНбу "ядрёную" придумали умами многих учёных, хотя в теории всё так просто - соединить до критической массы ядерный заряд и начнётся самоподдерживающаяся цепная реакции (например путём одновременного подрыва обычных зарядов, которые соберут в кучу плутоний до критической массы). И нейтронное излучение будет поддерживать цепную реакцию деления ядер, выделяя всё больше нейтронов. Прям вот так бы все и делали ядрёные заряды...
А ежели нагреть тяжёлый водород, то вообще чистая энергия будет, термоядерная без ограничения в критической массе и соотв. мощности заряда.
Добавлено через 14 минут
А высшей стадией развития - АЭС. Хотя термоядерную реакцию пока только в экспериментальных ТОКОМАКах держат.
И вот как в дурной сказке, на одной всем известной АЭС, теория разошлась с практикой то ли из-за исполнителей, то ли из-за ошибок, на другой (в Японии) природные силы подвели и тоже не достаток технологии, когда собирали АКБ с автомобилей на стоянке, чтоб запустить систему охлаждения, но не вышло...

Так и с экономикой могло быть - и реализовать надо как положено и устойчивость к катаклизмам...
да ещё и надеяться на пролетариат, который не весь оказался сознательный..
Ну это я уже съехидничал, потому как не верю, что столько сознательных людей можно найти, чтоб "к ним в бане можно было задом повернуться"))

Добавлено через 11 минут
Мне вот завтра сцепление делать, КПП скидывать, надо упражняться в печатанье на другой ветке форума

[alex-1968]

какую сцепу купил?
раньше делал?

[www-shurik]

Сообщение от alex-1968

какую сцепу купил?
раньше делал?

Только выжимной хочу менять. Хотя пока только надеюсь на это. Не могу полностью выключить сцепление и уже под трос подложил гайку (иначе вообще был капец). И вилка выгибается так, что того и гляди , трос соскочит.
Выжимной завтра буду покупать (вроде и от приоры можно, только уши отпилить). Ездить пока езжу.

Делал только на классике и на ниве (там из-за раздатки и двух карданов немного дольше, чем на классике).

На гранте вроде поглядел - всё пошагово понятно, съёмники есть, ключи есть, гараж есть. Но работа выглядит внушительно, Привода, колесо, балка крабов, защита ДВС, вывесить ДВС. Делать буду один.