Как ездит LADA Granta с новым 8-клапанником

[www-shurik]

Надеяться и факт вещи разные.
Сопротивление растёт с кубом скорости. Квадратично растёт сопротивление воздуха и линейно на таких скоростях растёт сопротивление качению
для 175 +/- нужно 90 л.с.
Чтобы набрать 190 при на том же конфиге уже, надо 115лс. Откуда они у 8 клопа?

А чтобы при тех же 90 набрать больше 175, придётся снижать сопротивление качения. Даже перекачав колёса или поставив супер хорошую резину - ну выйдет 178, всё остальное это фантазии, думая что у мотора есть ещё запас.

А вот просто если надо + 3 км/ч, то они сожрут сразу 5 л.с - это физика.
Если у гранты мотором 90л.с. каким то чудом получить 95 (например я проверял разгон до 100 со снятым воздушным фильтром, сразу минус 1 сек получил), то можно выдавить 3 км/ч ещё. Но ЭТО ВСЕГО то 3 км/ч платой в 5 л.с. Или кто то в багажнике нитро азот возит?
Если авто едет с трудом 170, то не надо думать что оно так же дальше ещё наберет 5 км/ч - не наберёт! Разве что под горку или по ветру.
Но с 8 клопа получить более 100 кобыл можно только переделом ГРМ (заменой РВ). +/- все они одинаковые.

[АлексейФ.]

Я на ЯВЕ 638 выжимал 140 км/час летом 90-го года на гравийке "лежа на приборах".
Страх смерти приходит с возрастом.

[Ивф]

А так хотелось почитать про новый двигатель ...

[coronamark2]

Сообщение от Ивф

А так хотелось почитать про новый двигатель ...

А вот так вот... :-)

[www-shurik]

Сделал фото с БК при оборотах выше 6000
График тот же самый на всех фото, там курсором точки разные смотрел и внизу числовое значение оборотов и расходу воздуха.
После 5700 начинается провал, но за счёт резонанса с 6000 начинается подхват.
Ну как минимум - это заслуга снятия катализатора и установки 4-1.
Длина труб подобрана случайно - это всё таки вставка, но её точка резонанса оказалась на 6100.
Сам по себе ГРМ со сдвигом н а более высокие обороты как бы позволяет чуть чуть воспользоваться резонансом.
Поэтому, когда я про свою гранту писал - эффект именно от более высоких оборотов, за счёт которых я вытянул чуть чуть мощности с 8v

На 6500 отсечка, но по ощущению двигатель чуток начинает просыпаться за счёт резонанса. И по расходу воздуха видно.
269,9 на 6400 против 261,4 на 5300.

Если считать что момент остался тем же, то за счёт оборотов 6400/5300 = 1.2 МОЩНОСТЬ ВЫШЕ.

На штатном РФ и с катализатором гранта имеет 87л.с на 5100

87*1,2=104 кобылы математически получается вытягиваю на этом.
Возможно снятие ката и сдвиг ГРМ мог так же сдвинуть чуть чуть пиковую мощность на 5300 (я считал 1,2 раза именно от 5300. При штатных 5100 вообще выходит в 1,25 раза)

После смены прошивки, после этих изменений авто ехала чуток лучше. Даже до стокового 16 клопа 8 клоп всё равно не дотягивает, тем более у меня большой провал между 3800-5300), но если вовремя это не понять, то вплоть до 3й (разгон дло 140) у многих более мощных авто (110-120 сильных) не получалось догнать гранту, только после перехода на 4ю меня уже обгоняли. Но это скорее не умения /не желание водителя крутить выше 5000 (может акпп так отстроена).

[Nexxis]

87*1,2=104 кобылы математически получается вытягиваю на этом.

Даже вот коментировать это неохота . Бред.

[www-shurik]

Сообщение от Nexxis

Даже вот коментировать это неохота . Бред.

А аргумент какой?

Как можно прокомментировать мощность лифан смайл 1,3L например тогда?
89л.с при 6000 об/мин, а макс. момент 113Нм при 4500 об/мин

Это физика - тут не надо комментировать, тут всё можно посчитать и измерить. Если поднять обороты, не снизив момент, то мощность будет выше. Всё элементарно.
А мощность - это момент*обороты*(коэфф. перевода оборотов в угловую скорость).

Всё что можно подвергнуть сомнению - это ДМРВ, показания которого рисует БК. Но на пике резонанса - иметь расход воздуха сравнимый с 5300 - не вижу не чего фантастического.
Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Watson

с приростом момента практически по всему диапазону

У меня то нет прироста по всему диапазону, просто попал в резонанс на очень узком диапазоне - это же чувствуется, когда после 6100 мотор начинает ехать до отсечки.
Если он раньше на этом диапазоне не ехал, то физически момент раньше был ниже. По паспорту 8v настроен на макс.мощность при 5200. Дальше 8v затухал до 5500 и на 5700 на 3й ехал хуже, чем на 4й при той же скорости. Поэтому любой разгон 8v - переключают всегда на 5500.

Прошивка если что и поправила (я этого не знаю на 100%), отсека на 6500 (многие говорят про 6200 на 127, на 186 я не знаю сколько было). А что она ещё могла поправить? УОЗ? Ну есть разница между 98 и 95, на 95 чуть чуть отскок идёт.

Добавлено через 36 минут
Да, прошивка сняла запрет на дроссель, раньше в пике он больше 87% не открывался.

фото с БК

[свернуть]

Прошивкой было ограничено с завода 87%. Для чего? Умышленно завод занизил чтоб оставить 3л.с. на перспективный 182? Дак у 182 дроссель меньше стал.

это был пик по воздуху на заводской прошивке и 87% - хоть при 6000

[свернуть]

Может они там в резонанс попадали при полном октрытии и это картинку завода портило? Что 8v гранта может под 100л.с. получится на приоропоршневой? А 126 в стоке зажали, чтоб потом на 127 из него получить и хвастаться?
Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Watson

Дроссель у тебя - 52 мм против 54 в ките, паук вполне возможно что тупо вставка (их некто не просчитывал на режимы максимальной отдачи), валы не менялись. Итого - не может у тебя так мощность подрасти ну никак, комп твой получается врет, киты хотя бы на диностенде они откатывали.

У 182 дроссель ещё меньше, это не помешало ему 90л.с получить.
Кстати вот дроссель 186

фото 52мм дросселя с моей гранты. Скорее всего он такой у всех был до 182

[свернуть]

Добавлено через 17 минут
Заслонку там - это я хотел МД тюнинг проверить, всю её уханькал.

Вряд ли эти 2мм 54мм что то поменяют, меняет всё резонанс.

52мм сама заслонка, там сужение идёт

[свернуть]

Добавлено через 6 минут
Вот измерения 87 сильной гранты
https://www.drive2.ru/l/493312385549861334/
Пишут - вышло 94л.с.

[Watson]

Сообщение от www-shurik

измерения 87 сильной гранты
https://www.drive2.ru/l/493312385549861334/
Пишут - вышло 94л.с.

У них со стендом, точнее с ПО для него, какая-то фигня.
Вот полные замеры:
https://www.abw.by/novosti/experience/194439
Гранта у них перебрала, шнива недобрала, туда-сюда как раз на 5 лошадей.
В свое время из-за таких замеров очень долго ходила утка в 105 лошадей на 126 моторе, и очень долго ходила.

Насчет твоих выкладок - ты пойми, с твоими изменениями - точнее их отсутствием, т.к. у тебя только прошивка и все, причем вообще гражданская - у тебя там нет и 5 лошадей прироста, а ты себе 17 придумал. Без комментариев. Что тебе твой компьютер рисует - не знаю, во-первых хрен его знает насколько он сам по себе точный измерительный прибор, во-вторых я не инженер чтобы поймать его на явных противоречиях, я сужу по банальному - чтобы получить прирост в 17 лошадей и при этом оставить комфорт в передвижении надо минимум - выпуск, валы, увеличение подачи воздуха через дроссельный узел и отписанная нормальная программа, у тебя ничего нет кроме какой-то там прошивки - следовательно у тебя нет этого показателя мощности. Это физика, ты ее не на*бешь - хочешь получить больше 10% мощности - ставь валы, шестерни, впуск, выпуск, хочешь более 20% - +форсунки, +ресивер, +доработка бошки

[Watson]

Не получишь ты 104 лошади одной прошивкой и вставкой вместо ката без валов.
team80 делал тюнинг-кит на 8v чтобы оно могло ездить в гражданском режиме, поднимали на 17-18 лошадей с приростом момента практически по всему диапазону, для этого им пришлось поставить паук 4-1 стингер (вставка - это не паук, если у тебя именно вставка - это ни о чем), другой вал, мозги с новым ПО, иная дроссельная заслонка(54мм), только тогда получалось плюсом 17-18 лошадей без превращения машины в припадочную тарантайку на холостых.
У тебя - непонятная вставка + прошивка которая дает тебе ездить в стандартном режиме = + те же самые 17 лошадей. Дроссель у тебя - 52 мм против 54 в ките, паук вполне возможно что тупо вставка (их некто не просчитывал на режимы максимальной отдачи), валы не менялись. Итого - не может у тебя так мощность подрасти ну никак, комп твой получается врет, киты хотя бы на диностенде они откатывали.

[www-shurik]

Я обсчитался)))) А БК всё правильно показал.
Да, я забыл одну важную вещь - с ростом оборотов, растёт количество впусков и соотв. не верно считать только от расхода без поправки на обороты. Момент всё равно падал.
Ну разница 269,9/261,4=1,03


Но как только расход стал возрастать (ближе к 6300 словил резонанс), то с учётом насколько выросли обороты, этого очень мало.
87*1,03/(поправку на утечку продувки) МЕНЕЕ 89 (в идеале 89, но чем выше обороты, тем чаще продувка и потери выше с каждым тактом)


Физика не обманывает, это я обманулся)

Добавлено через 27 минут
Хотя в поправке на стоковый расход 232, ну может 5лс мог и получить, с учётом потерь на продувке.
Как бы и по разгону менее 11.5 сек против 12.4 которые были