Масло в двигатель - Архив

[N@PsteR]

Всем привет!

Думаю, есть смысл обсудить вопрос касательно масел в мотор Гранты. Лично я полагаю, что список рекомендованных на данный момент масел (для Калины и Приоры) не должен сильно измениться и на выбор будет предложены как полусинтетика так и синтетика. Но будет ли смысл лить дорогую синтетику? В общем, высказываемся по этому поводу, а так же делимся впечатлениями по конкретным брендам.

[zver]

Сообщение от Tolik043

Добавлено через 1 минуту
Да бизнес не причём. Может при покупке масла когда и просил сертификат.
http://www.lada-vesta.net/showpost.p...9&postcount=96

Вот можно подумать что наличие бумажки как то обезопашивает конечного покупателя. Плюс наличие ее в РТТ строго говоря необязательно. Должна быть информация о декларации (сертификате) сроках его действия итд итп. Вот паспорта качества быть обязаны. Но о них еще меньшее количество как продавцов так и покупателей слышало.
PS И еще момент. Нередко требователи сертификатов понимают как им воспользоваться . И скандалят по поводу : товар условно выпущен 26.06. Серт действует до 27.06. 28.06 требователь брызжа слюнями требует НОВЫЙ сертификат грозя прокурорами, роспотребами и прочей нечитстью. Не понимая что сертификат действует ровно до тех пор пока в продаже присутствует товар выпущеный во временные рамки действия документа.

[Neibot]

мощей стараются выжать чем дальше, тем больше

Что занятно - японский близнец (4B12) при том же конструктиве имеет 167 лыс и 222 момента. СЖ 10.5.
И вполне себе ходит.

Корейцы выжали 188 лыс + 241 момента. СЖ 11.3.
Перестарались )

[Watson]

Сообщение от Tolik043

чернющее масло (?) - замена вовремя, двигатель не окрашивает - не левак, дырдочек в кольцах нет - полнозол зло. Сами вы учителя не знаете, что лить, что нет. 85 детский пробег на авто, дв.писец, но автор тут же утверждает - "ничего критического тут нет", - лить полнозол можно. Ты с автором видео поспорь, а со мной то что.

Там пробег неизвестен и условия эксплуатации, т.к. первый хозяин неизвестно как и что менял, а потом второй ее купил - там может быть легко реальный около 120-140тыс. Ну а пару раз ливануть дешевую псинку под видом синтетики на небольших интервалах - гудроном не успеет зарасти, а вот кольца сядут, частично появится лак на высокотемпературных зонах или просто плохо промываемых - что и наблюдаем. Нормальный полнозол никогда на таких интервалах так не посадит кольца, и по общему цвету движка вполне склонен верить что там реально менялось на 5 тыс., и даже скорее всего общий пробег не более 100-ки, но вот на заливку хреновым маслом картина очень похожа. На видео там начало конца вазовских облегчёнок на г*вномаслах, уровень по щупу у него точно уходил, просто не успевал за 5тыс. упасть ниже минимума - типа "не жрет".

Вообще, как слышу очередное высказывание "мотор под масло 20-ку" - хочется прямо с огнеметом пройти по такому, как сорняки на навозе такие перлы выползают. Там у любой книжке на японца от 20-ки до 40-ки и 50-ки масла указаны, просто ради топливной экономичности рекомендуют обычно 20-ку и 30-ку. А масло 20-ка и 40-ка при рабочей температуре масла практически милипиську разницы имеют по текучести, скажем 40-ка там будет как 20-ка с немного раньше открывающимся термостатом - вообще ни о чем, +100мл. расхода на 100.

[Daster434]

Сообщение от Watson

Там пробег неизвестен и условия эксплуатации, т.к. первый хозяин неизвестно как и что менял, а потом второй ее купил - там может быть легко реальный около 120-140тыс. Ну а пару раз ливануть дешевую псинку под видом синтетики на небольших интервалах - гудроном не успеет зарасти, а вот кольца сядут, частично появится лак на высокотемпературных зонах или просто плохо промываемых - что и наблюдаем. Нормальный полнозол никогда на таких интервалах так не посадит кольца, и по общему цвету движка вполне склонен верить что там реально менялось на 5 тыс., и даже скорее всего общий пробег не более 100-ки, но вот на заливку хреновым маслом картина очень похожа. На видео там начало конца вазовских облегчёнок на г*вномаслах, уровень по щупу у него точно уходил, просто не успевал за 5тыс. упасть ниже минимума - типа "не жрет".

Вообще, как слышу очередное высказывание "мотор под масло 20-ку" - хочется прямо с огнеметом пройти по такому, как сорняки на навозе такие перлы выползают. Там у любой книжке на японца от 20-ки до 40-ки и 50-ки масла указаны, просто ради топливной экономичности рекомендуют обычно 20-ку и 30-ку. А масло 20-ка и 40-ка при рабочей температуре масла практически милипиську разницы имеют по текучести, скажем 40-ка там будет как 20-ка с немного раньше открывающимся термостатом - вообще ни о чем, +100мл. расхода на 100.

В ролике два раза повторяют: "хозяин любил НАВАЛИВАТЬ"
Вот она основная причина!
Там такой же водитель как и большинство на форуме, которые думают, что если наваливаешь то для мотора это хорошо.
А ещё критикуют меня, что я езжу в пределах 1600-3000 оборотов.

Что же вы сами по улицам бегом не передвигаетесь постоянно а ходите ходьбой?
Ну вот и бегали бы не сбавляя темпа на повышенных оборотах

[www-shurik]

А разница есть в текучести масла при оборотах выше 5000 например? Вдруг не будет успевать в маслосъёмных кольцах проходить?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Daster434

В ролике два раза повторяют: "хозяин любил НАВАЛИВАТЬ"
Вот она основная причина!
Там такой же водитель как и большинство на форуме, которые думают, что если наваливаешь то для мотора это хорошо.
А ещё критикуют меня, что я езжу в пределах 1600-3000 оборотов.

Кто критикует то?

Для мотора вообще хорошо на определенных оборотах ездить (порядка 2500 для нашего) с лёгким нажимом на газ и он очень много пройдёт, о чём свидетельствуют всякие торговые агенты, которые просто не спешно по городу ездят и наматывают более 300 ккм.

У меня родственник на старой тойоте ездит (микроавтобусик литайс вроде) уже очень давно (тоже не спешно), льёт автол круглый год (который на автобусы выдают и который при -15С уже чуть ли не колом встаёт, завести тяжело, но он хранит в гараже).
При размеренной езде видимо много какие масла сработают почти одинаково: нагрузки на поршня минимальны, нагрузки от оборотов небольшие, ща счёт небольших оборотов масло успевает затечь куда надо.

Просто наваливать - это же душа требует, а не тащиться в потоке)

[Ky.]

Сообщение от Daster434

В ролике два раза повторяют: "хозяин любил НАВАЛИВАТЬ"
Вот она основная причина!
Там такой же водитель как и большинство на форуме, которые думают, что если наваливаешь то для мотора это хорошо.
А ещё критикуют меня, что я езжу в пределах 1600-3000 оборотов.

Что же вы сами по улицам бегом не передвигаетесь постоянно а ходите ходьбой?
Ну вот и бегали бы не сбавляя темпа на повышенных оборотах

У корейцев изначально больной блок, тонкостенные цилиндры плывут под нагрузкой. Вот и натиры и зазоры, через которые масло свистит и поршневые газы прорываются. Там тошнотная езда позволяет геометрию сберечь.
С нашей чугунякой этот фактор отсутствует, ну не считая смятого 4ц от болтов кпп. И то, грамотной затяжкой в начале эксплуатации устраняется.
А вот как раз обороты дают возможность смывать потоком отложения на кольцах. Ну или предотвращать их появление, если точнее.

[Tolik043]

Сообщение от www-shurik

А разница есть в текучести масла при оборотах выше 5000 например? Вдруг не будет успевать в маслосъёмных кольцах проходить?
При размеренной езде видимо много какие масла сработают почти одинаково: нагрузки на поршня минимальны, нагрузки от оборотов небольшие, ща счёт небольших оборотов масло успевает затечь куда надо.

Так всё зависит от вязкости масла. Маловязкое масло, значит и маслопоток больше, более вязкое - меньше. Вот график, можешь сравнить.
Вместо обозначения масла 5w30 читай 5w40 (данные по вязкости взял с сороковки).

Сообщение от www-shurik

Просто наваливать - это же душа требует, а не тащиться в потоке)

Ты предлагаешь поток перепрыгивать, вытеснять кого то на обочину при перестроении?

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Ky.

У корейцев изначально больной блок, тонкостенные цилиндры плывут под нагрузкой. Вот и натиры и зазоры, через которые масло свистит и поршневые газы прорываются.

Так там не только блок. Не зря же мотор называют "убийца масла".

Сообщение от Ky.

Там тошнотная езда позволяет геометрию сберечь.

А вот здесь мнения корееводов разделяются. Кто то упорно рекомендует применение масла только 0/20, кто то - 5/40. И каповер утверждает, что маслА 5/40 более сберегут дв. чем экспл. на 0/20. И кто тут прав - трудно до истины докопаться, данных статистики нет. Многие рекомендуют обычную размеренную езду, иногда с наваливанием и дв. ходят не менее даже более по км. на масле 0/20, чем на маслах 5/40. У меня сосед перешёл на масло 5/40. Наваливает на своём Хюндае ахренеть как. Что с двигателем (?), не говорит, сколько спрашивал. Не знаю, подливает, нет и сколько. Второй хозяин, с двигателем ничего не делалось, кат на месте.

[Neibot]

Вообще, как слышу очередное высказывание "мотор под масло 20-ку" - хочется прямо с огнеметом пройти по такому, как сорняки на навозе такие перлы выползают.

Ну тот же кповер говорит что ложаться дохлые миллиметровые колечки от слишком жырного масла. При всем при том, что он сам топит за жър-масла.
Потому они и начали при ремонтах ставить усиленные кольца.

мнения корееводов разделяются. Кто то упорно рекомендует применение масла только 0/20, кто то - 5/40. И каповер утверждает, что маслА 5/40 более сберегут дв. чем экспл. на 0/20. И кто тут прав - трудно до истины докопаться

Суть что 5w40 корейскому G4KJ не помог в итоге.
А на маслоклубе народ обмазывается анализами и плодит темы на тысячи (не шутка) страниц.
Общий итог обсуждения - таки двадцатки.

Вкратце - износа на них не больше, а в остальном они лучше по всем параметрам.
Конкретно для азиатских движков, которые под эту вязкость и проектируют (см. спойлер ниже).

Там у любой книжке на японца от 20-ки до 40-ки и 50-ки масла указаны

В японской книжке на мой движок - только двадцатка. Точка.



А так-то для аборигенов они могут понаписать что угодно. В силу разных причин. Например у аборигенов суеверия. Или подходящее масло у них дорогое и нераспространенное.

Маленечко копипасты из интернетов, про аутлендер и его 4B12

В японской инструкции было написано, что данный двигатель (4B12) создавался конкретно под низковязкостные масла 0W-20. Конкретно под данную вязкость! И использованные масел с другими спецификациями, приведет к повышенному износу и выходу из строя! Зато в русском мануале было написано лей что хочешь, пох! И народ льет в них и 5-40 и 5-50, еще и говно всякое по 1000р за 4 литра, а потом к 70 тысячам: "Движка говно, масло жрет, шумит", а к 100 тыс.км., залегают кольца, задиры, со всеми вытекающими)))) И их не переубедить, сосед по гаражу дядя Вася посоветовал, у него стаж 50 лет и опыт))) А то что он всю жизнь на 6ке гонял и лил туда 10-40, 10-50, это не важно)))

[свернуть]

Тащемта производителю насрать - гарантию откатает в любом случае.
А дальше чем быстрее ты пойдешь за новым ведром - тем лучше.

Масло в коробке на весь срок службы - из той же серии.
Ага. Да.

[pssergey]

Сообщение от www-shurik

А разница есть в текучести масла при оборотах выше 5000 например? Вдруг не будет успевать в маслосъёмных кольцах проходить?

Вот посмотреть бы на это живьём...
А так:
- вспоминаем температуру в районе поршневых колец (высокая)

- прикидываем вязкость масла при этой температуре (единицы сСт - вода грубо)

- прикидываем количество масла (между поршнем и стенкой цилиндра)

Если и есть заметная разница в текучести, то только на не прогретом ДВС.

[coronamark2]

Сообщение от Neibot

Масло в коробке на весь срок службы - из той же серии.
Ага. Да.

Ну, в механике - да...100 000 отхаживает легко...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Tolik043

У меня сосед перешёл на масло 5/40. Наваливает на своём Хюндае ахренеть как. Что с двигателем (?), не говорит, сколько спрашивал. Не знаю, подливает, нет и сколько. Второй хозяин, с двигателем ничего не делалось, кат на месте.

Ну, тут, КМК, фактор тем-ры (читай разжижения масла) срабатывает... Где-то читал (сам этому подтверждений не видел, но думаю: имеет место быть) что густые масла более нагревают двигатель, чем жидкие... Отсюда, кмк, вытекает следующее:
если лить 5/40 и наваливать - то оно быстренько превращается (в полностью прогретом моторе) в 5/30 (а то и 20)... А если ездить спокойно - то лучше на 20-ке...
Вот и получается, что надо оглядываться еще и на стиль вождения/температурные условия при выборе масла