Брать или не брать? - 4

[zAn]

Сообщение от Борис Р

Отчасти верно, но как бы там ни беднел средний класс - до уровня Гранты он вряд ли опустится, это для них ниже достоинства, ещё ладно там Веста.. А Гранта - наше всё, и ещё Нива-легенда.

Дело не только в деньгах. Для семьи машина откровенно маловата, для молодежи непонтовая. Для тех кому на работу ездить - неплохой вариант, ну и кому уже за...когда понты не важны, потребность в надёжном и недорогом в содержании авто. Тут недавно засматривался на Дастер-либо 2л АКПП свежий бу либо новый. Для интереса то посмотрел. На 60000км стоимость у официалов 38-45т.р. (2л АКПП), на 1.3 с вариатором 22600руб, на гранту 8200р. на этом же пробеге. И как-то охладел я к замене машины)) Просто платить в два раза больше за сам авто и его содержание как-то не хочется.

[Вофа]

Сообщение от Борис Р

Отчасти верно, но как бы там ни беднел средний класс - до уровня Гранты он вряд ли опустится, это для них ниже достоинства, ещё ладно там Веста.. А Гранта - наше всё, и ещё Нива-легенда.

Цель верхов удалить народ от потоков денежных , уберут малый и средний бизнес как пить дать , ибо он замедляет богатение олигархата , наблюдается переход к гигантизму . Вот уже и в областях практически ни чего области не принадлежит везде канаты тянутся в столицы и к грозному с казанью. Был несте у нас под финским началом , опа и стал внезапно татнефтью , был какой никакой автосалон псков -лада , опа и стал не могу точно сказать прагматикой или питерской или московской и так по всем шопам и жопам, разве ещё до райцентров не добрались. Малиновые пинджаки продолжают делёжку меж собой и отжим у талантливых бизнесменов производств и имущества под руководством главного малинового пиджака, поэтому и окриков сверху своей братии мы не услышим , типа чё вы творите ... творят то о чём заранее сговорились.

[Neibot]

Если заваруха какая случится., то не до машин будет., вообще..!
Сто раз говорил уже., берут пока из запасов старых., накоплений., они не бесконечные..!

Вот именно, лучше их брать в спокойные времена, чтобы когда началась очередная жопа - меньше чесалось.
А запасы-накопления не бесконечные, да. Но кредит никто не отменял.
Это даже более разумно, учитывая как растут цены.

средний класс начал беднеть и уже с нашемарок массово повалил на лады

Это все байки про средний класс. На веста-форуме некоторые светили годовой доход в несколько млн.
Весту они берут просто потому что она закрывает их потребности за минимальные деньги, а больше им от авто ничего не нужно - это кстати типичный европейский подход, где фраза "миллионер на фокусе" - нифига не шутка.
Деньги тратить и так есть на что.

Или был еще товарищ, помню - выбирал между новой вестой и новой камри )
Когда в принципе достаточно и весты, но денег есть на любой вариант - оно и хочется и колется.

Мой автопарк например тоже куплен чисто под определённые потребности, без переплат за шильдики и ненужный функционал.

На 60000км стоимость у официалов 38-45т.р. (2л АКПП)

Там меняются оба ремня, правда гарантия к тому моменту (если ездить обычные 15-20 тыкм в год) уже кончится или будет на исходе.
Соответственно, отваливать официалам по конским расценкам смысла особо нет.

А так - реномобили простые и надежные, их и берут из расчета чтоб не лазить туда вообще, помимо ТО.

Могу с натяжкой согласиться только с тем , что аудитория марго начала давать приплод.

Да ну, мы тут тогда адепты радио свободы. Посмели ценами возмущаться, ишь.
Пара примеров, автоперевод (откровенные ляпы поправил):

Скрытый текст

Я думаю, что в США вы продвинулись гораздо дальше, но даже в Великобритании я вижу признаки.

Прожиточный минимум по сравнению с зарплатой смешон.

Я оглядываюсь на 21 год назад, когда я закончил университет (который был бесплатным), у всех моих друзей и у меня были машины, мы могли арендовать целые дома (с партнером) и регулярно ездили в отпуск (Австралия, Юго-Восточная Азия) и т. д.
Большинство из них были домовладельцами к 25-30.

Примерно в 2005 году цены на жилье в моем городе почти удвоились. Внезапно у нас появились люди, владеющие 5-10 домами по ипотечным кредитам.

Наступил 2008 год, и с тех пор зарплаты не повышались. Моя жена, ученый-исследователь, зарабатывает столько же на государственной исследовательской работе, как и тогда.
Персонал, который они набирают, больше не арендует дома, это 28-летние кандидаты наук, живущие так же, как я жил в 18 лет. У них десятки тысяч долгов из-за образования, и они фактически платят 40-процентный предельный налог на заработок свыше 25 тысяч фунтов стерлингов. Добавьте арендную плату и счета, и люди будут работать полный рабочий день без остатка денег.

Какого ху..?

[свернуть]

Скрытый текст

Я специалист по ипотечному кредитованию. К счастью, законы о кредитовании изменились, чтобы избежать хаоса до 2008 года. Все задокументировано и проверено, и даже если вы проявите «творческий подход» к составлению файла, существуют руководящие принципы для создания препятствий.
Я знаю, что некоторые кредиторы возвращаются к субстандартным кредитам, и для некоторых это сопряжено с неотъемлемым риском,
заемщики просто имеют высокий риск из-за кредитной истории.
Как я уже сказал, некоторые… у многих с плохой историей есть законные причины для этого.
Самая большая проблема — долги по студенческим кредитам. Это сокрушительно для многих. Они пытаются найти способы обойти это, но не могут.
Второй — автомобильные платежи.
Количество людей, получающих заработную плату, у которых оплата за машину должна составлять около 200 долларов в месяц, а выплаты составляют 500 долларов плюс месяц, просто шокирует.
И это не Corolla, это BMW или автомобиль такого уровня.
Стоимость жилья во многих областях только растет и растет, что затрудняет его приобретение для многих.
Любые дома, которые находятся в доступных диапазонах, видят множество предложений, и многие из них оплачиваются наличными. Там, где я нахожусь, за последние 2 года был огромный наплыв людей, бегущих из города в горы, и цены сошли с ума. Таким образом, местные жители теперь не могут позволить себе дома. Это бардак.

[свернуть]

И, понимаешь, там нет никого кто бы писал о том, как всё хорошо. Или что это все вражеская пропаганда.
И это хуже всего. Т.к. там лопнет очередной пузырь - а накроет опять весь мир.

Добавлено через 31 минуту

Был несте у нас под финским началом , опа и стал внезапно татнефтью , был какой никакой автосалон псков -лада , опа и стал не могу точно сказать прагматикой или питерской или московской и так по всем шопам и жопам, разве ещё до райцентров не добрались. Малиновые пинджаки продолжают делёжку меж собой и отжим у талантливых бизнесменов имущества под руководством главного малинового пиджака.

Натягиваешь сову на глобус. Это естественный процесс, в капитализме выживает сильнейший.
Финская нокиа была лидером рынка мобильных телефонов, проморгала вспышку - и её купил майкрософт ради патентов, а потом бесполезный шильдик продал китайцам.
Кто в этом виноват, кроме самой нокии, не вписавшейся в рынок? Никто.

Ровно точно также не стоит скорбеть по ларькам, мелким магазинам, нонейм-заправкам, уступившим место федеральным сетям.

Талантливые бизнесмены - они сами жрут конкурентов.
В пример тебе местный владимирский мясокомбинат, бывший в 90х обычным мелким производителем колбасы из туалетной бумаги, о которой за пределами области никто не слышал, а в самой области старались не покупать.
Сейчас это производитель федерального уровня, о котором не слышал только ленивый. Вязанка, стародворье, бульмени - все вот это вот.
Они просто нашли нормальных технологов и маркетологов (что невозможно без изначально вменяемого руководства), реализовали много грамотных идей и со временем стали задавать тренды на всем рынке, вплоть до того, что другие производители начали копировать (да, были даже суды).

В Крыму 2015 помню колбасы хотел купить - от нашей владимирской в магазине одни ценники остались, выгребли все подчистую. И ведь это люди, которые еще год назад про нее даже не слышали.

[Вофа]

Это все байки про средний класс

Я видимо с колокольни райцентра обозначил средний класс, в масштабах страны это конечно малый бизнес.

Добавлено через 7 минут

И, понимаешь, там нет никого кто бы писал о том, как всё хорошо. Или что это все вражеская пропаганда.
И это хуже всего. Т.к. там лопнет очередной пузырь - а накроет опять весь мир

Что б им упасть до нас пройдёт ещё 1000 лет психология чела такая - что раньше и куй стоял дольше и толще был и бабы были красивше , чего сравнивать молодость с солидным возрастом , у нас тож полстраны за возврат в ссср , ндеясь там обрести исчезнувшую со страной молодость. Нормально они живут и пособий у них социальных куча , если вдруг присел ниже уровня , причём нет заявительной системы , без твоего ведома подсобят, видимо прозрачно всё по части доходов и расходов.

Добавлено через 5 минут

И ведь это люди, которые еще год назад про нее даже не слышали.
__________________

Будем живы не помрём через годик другой сообщи , кто всосал этого талантливого руководителя вместе с колбасой , если конечно инфа станет достоянием прессы . Уверяю вас ему дадут развиваться до миллиардного оборота , дальше вынудят сдать крупняку бизнес.

[Neibot]

в масштабах страны это конечно малый бизнес.

А малый бизнес с ларгусов и не вылезал. Там деньги считают еще скрупулёзнее.
Делал ремонт в новой квартире - угадай, на чем приежжали 80% нанятых людей.
Остальные 20% приходились на 2104 (да, еще коптят) или старые иномарки-универсалы.

Что б им упасть до нас пройдёт ещё 1000 лет

Перед развалом союза тоже никто не думал что будет вот так вот.
Что там, что у нас.

Нормально они живут и пособий у них социальных куча , если вдруг присел ниже уровня

То иди жить в палатку под мост.
Об чем аборигены прямо и пишут.

Недавно нашумевшие 25 домов (размером с туалет) от Шварценеггера: https://zen.yandex.ru/media/anewscom...a71b049ea42f32
У нас Алешу Навального уже бы порвало от такого.
А там - нет. Там даже президента можно забанить и сделать вид что всё нормально.

у нас тож полстраны за возврат в ссср , ндеясь там обрести исчезнувшую со страной молодость.

Отнюдь. Восстанавливать это в прежнем виде нет никакого смысла.

Будем живы не помрём через годик другой сообщи , кто всосал этого талантливого руководителя вместе с колбасой

Он уже сам вырос до полноценного крупняка и сам в состоянии всасывать других. Входит в топ-500 компаний РФ.

[coronamark2]

Сообщение от Neibot

Он уже сам вырос до полноценного крупняка и сам в состоянии всасывать других. Входит в топ-500 компаний РФ.

Чичас недоразумение МДА проснется со своим Мираторгом и сожрет его! Как и всех сожрал!

[Вофа]

Перед развалом союза тоже никто не думал что будет вот так вот.
Что там, что у нас.

Союз держался на ложных идеологических догмах -политика над экономикой и частный бизнес под запретом, ему было суждено рухнуть , как и всему лагерю за его колючкой, а тот мир которому вы гибель предвещаете зиждется на правильных законах развития общества , экономика над политикой и частному бизнесу -зелёный, хотя иногда в социальных целях ради выравнивания уровня жизни населения и зажигают жёлтый. Я уже более полувека самостоятельной жизни слышу с этой стороны о его загнивании , видимо запах гниения у них особенный , привлёк уже весь соцлагерь и начал республики канувшей империи пачками заманивать. УСЕ там будем , вопрос времени и начнём притираться, куда денемся , надоело уже бежать от прогресса с ложным патриотизмом через плечо.

Добавлено через 9 минут

Он уже сам вырос до полноценного крупняка и сам в состоянии всасывать других. Входит в топ-500 компаний РФ

Там с неба за такими наблюдают , даже помогают усовершенствоваться , что б поток чистогана увеличить , уверяю вас вопрос времени , могут даже управляющим оставить без права распоряжаться прибылью. Ради хохмы последите. Потом , как свершится передел, через квартал сравните продукцию. Всё схвачено . Смотрю иногда- помочь бизнесу- амерский фильм на РБК и поражаюсь , как развит в штатах малый бизнес , какая конкуренция , какая борьба за качество...

[Neibot]

Беседы о мироздании уберу под спойлер

Союз держался на ложных идеологических догмах

Проблема вовсе не в изначальных догмах.
У китайцев та же самая красная партия вполне себе рулит по сей день.

Вся разница - они своих "любителей свободы" закатали танками в площадь в 1989 и не дали перехватить управление извне.
А у нас решили что заграница нам поможет.
Как, помогли тебе, сынку, твои ляхи? (с)

правильных законах развития общества , экономика над политикой и частному бизнесу -зелёный

Это уже давно не так, присмотрись.
Иначе бы третья страна не стала мешать банальной трубе между другими странами за тридевять земель.

Скрытый текст

Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Томас Джозеф Даннинг, цит. соч., стр. 35, 36 - британский деятель профсоюзного движения, публицист (1799 - 1873)

С тех пор ничего не изменилось.

Капитализм работает как система, когда ему есть куда расти.
Когда расти уже некуда - начинаются кризисы.
Выход - что-то где-то развалить (желательно не у себя), чтобы получить новые направления роста.
Прошлые американские экономические кризисы решались с помощью второй мировой, затем развала соцблока.
Теперь пришел очередной.

Кого будут разваливать - вопрос открытый. С их стороны направления понятны, конечно.
Но в этот раз плясать под сказки про "правильные законы развития общества" и прочую демократию - никто в мире не хочет.
Ну кроме откровенно упоротых, застрявших в прошлом и розовых мечтах, типа Украины.

[свернуть]

видимо запах гниения у них особенный , привлёк уже весь соцлагерь и начал республики канувшей империи пачками заманивать. УСЕ там будем , вопрос времени

Ты сейчас говоришь про страны, которые во второй мировой могли легко поменять сторону в процессе. Ненуачо - почему бы и да.
Обычные приспособленцы, увы, таков удел малых стран в подавляющем большинстве случаев.
У них все просто - правда в силе (не наоборот, не путай).
Кто сильнее - тот и прав.

Как только старый Акелла по ту сторону атлантики фатально промахнется - шакалята побегут в первых рядах об этом кричать.
Вовремя предать - это предвидеть )

[свернуть]

надоело уже бежать от прогресса

Прогресс, навязываемый извне - он может быть в чем-то выгоден в краткосрочной перспективе.
Но в целом там больше интересов этих самых внешних прогрессоров.
По-хорошему надо прогрессировать самим, а не оглядываться на других.

Вот Эстонию твою отпрогрессировали, например. Стало лучше? Стало.
Но понимаешь, есть нюанс. Как в том анекдоте.
Я выше писал уже про самостоятельность и всё вот это вот.

Более понятный пример мы тут обсуждаем годами всем форумом.
Автоваз.
Пришли прогрессоры и отпрогрессировали завод по-полной. Стало лучше? Стало.
Ну кроме шуток, машины не чета классикам-зубилам, что сходили с конвейера еще каких-то 10 лет назад. Факт.

В чем тут нюанс - догадаешься, или подсказать? ))

[zAn]

Сообщение от Neibot

Это все байки про средний класс. На веста-форуме некоторые светили годовой доход в несколько млн.
Весту они берут просто потому что она закрывает их потребности за минимальные деньги, а больше им от авто ничего не нужно - это кстати типичный европейский подход, где фраза "миллионер на фокусе" - нифига не шутка.
Деньги тратить и так есть на что.

Или был еще товарищ, помню - выбирал между новой вестой и новой камри )
Когда в принципе достаточно и весты, но денег есть на любой вариант - оно и хочется и колется.

Там меняются оба ремня, правда гарантия к тому моменту (если ездить обычные 15-20 тыкм в год) уже кончится или будет на исходе.
Соответственно, отваливать официалам по конским расценкам смысла особо нет.

А так - реномобили простые и надежные, их и берут из расчета чтоб не лазить туда вообще, помимо .

По поводу миллионеров (исходя из годового дохода) на вестах это скорее исключение из правил. В моем окружении только 1 такой и то с ипотекой и грядущим ремонтом. В основном от аутлендеров и выше. Много берут корейцев-санта фе или соренто. Но часть уже пересела на новые поло.
По поводу обслуживания - понятно что не на гарантии нет никакого смысла обслуживать не у официалов, в обычном выйдет раза в два дешевле, что все равно превысит стоимость официального то у гранты в 2-2.5 раза.
Ну а к реномобилям всегда были и остаются вопросы именно к двухпедальным версиям. Пока однозначно хорошего решения у них нет. А новый Дастер с турбо мотором и вариатором имхо уже уровень точно непростого автомобиля, с надёжностью пока непонятно.

[Neibot]

В моем окружении только 1 такой и то с ипотекой и грядущим ремонтом. В основном от аутлендеров и выше. Много берут корейцев-санта фе или соренто.

Стереотипы в отношении автоваза тоже никто не отменял.
И мож там потребности такие, что нужен здоровенный багажник и полный привод.
Я про соренто тоже думал, но чет в итоге не захотелось 99% времени возить воздух и оплачивать конский расход.

Но часть уже пересела на новые поло.

А тут случай, когда фактически потребностей в большом чемодане с колесами особо и не было.
Иначе это был бы не поло, а например ларгус.

все равно превысит стоимость официального то у гранты в 2-2.5 раза.

С другой стороны, так ли это критично, учитывая что крупные ТО - это раз в несколько лет.
У гранты например автомат - тоже по-хорошему надо обслуживать, и бензину он жрёт явно поболее.
Но комфорт того стоит, верно? )

Ну а к реномобилям всегда были и остаются вопросы именно к двухпедальным версиям. Пока однозначно хорошего решения у них нет.

Что есть, то есть. Ничего другого кроме вариаторов у альянса в обозримой перспективе не предвидится.
Ну разве что робот вазовский еще.

Поглядываю канал Энергетика, как там его вариаторный турбодустер поживает. Пока нормально вроде )

есть нюанс. Как в том анекдоте.

ЗЫ Кто вдруг не видел )

18+

Петька спрашивает у Чапаева:
- Василий Иванович, а что такое нюанс?
- Снимай штаны, Петька, покажу.
Подходит сзади и засовывает.
- Вот смотри, Петька. Вроде и у тебя х*й в жопе и у меня х*й в жопе. Но!
Есть нюанс...

[свернуть]

Такая нынче демократия и свобода в мире. Одни нюансы.