"Робот" или АКПП?

[Epidemic]

Сообщение от Редуктор

Даже непонятно вообще о чём обсуждение. Робот сохранит все недостатки базовой коробки и добавит новых. Иначе быть не может.

Не факт, инженеры в ZF, которые допиливают нашу коробку, не зря свой хлеб едят.

[Редуктор]

Сообщение от Epidemic

Не факт, инженеры в ZF, которые допиливают нашу коробку, не зря свой хлеб едят

Тут совсем легко тебя переубедить. Берём статью по ссылке которая была от Vadim26, читаем:"В основу конструкции роботизированной коробки положена механическая коробка передач. При производстве используются, в основном, готовые технические решения"
Т.е. модернизация, если будет, произойдет на механической с применением тех же решений на роботизированной. Так что, надёжность самих коробок будет одинаковая. Но в связи с добавлением новых узлов на роботе, надёжность упадёт, из-за увеличения количества элементов. Ведь невозможно оспорить - при равных условиях проектирования и производства, усложнение приводит только к снижению надёжности. Усложнение только меняет некоторые потребительские качества и цену.

[Epidemic]

Сообщение от Редуктор

Тут совсем легко тебя переубедить. Берём статью по ссылке которая была от Vadim26, читаем:"В основу конструкции роботизированной коробки положена механическая коробка передач. При производстве используются, в основном, готовые технические решения"
Т.е. модернизация, если будет, произойдет на механической с применением тех же решений на роботизированной. Так что, надёжность самих коробок будет одинаковая. Но в связи с добавлением новых узлов на роботе, надёжность упадёт, из-за увеличения количества элементов. Ведь невозможно оспорить - при равных условиях проектирования и производства, усложнение приводит только к снижению надёжности. Усложнение только меняет некоторые потребительские качества и цену.

Я бы сейчас не стал выводить какие-то доводы о надежности или ненадежности роботов от ВАЗа. Механику ВАЗовскую многие называют не надежной, хотя у меня есть куча, просто огромная куча примеров, когда наши коробки прохаживали две-три капиталки мотора и на ремонт не просились. Или когда с пробитым картером без масла на них шуровали несколько десятков километров и все, что они просили после этого заварить корпус и залить нового масла, после небольшой промывки.
Увидя как ВАЗ с помощью импортных партнеров смог состыковать пусть и японский (к слову о готовых решениях), но автомат с нашим мотором, у меня есть вера в силы заводчан.
Кстати, в группе Лада ВКонтакте не безызвестный Стас Березий говорил, что уже ездил на Приоре с роботом. Он говорил, что по ощущениям напоминает езду на автомобиле с механикой с очень и очень аккуратным водителем. Понимаешь, что это механика (робот) лишь в моменты легкого провала тяги между плавными включениями передач. Так что поглядим, пощупаем. Да и думаю положенные 120-150 тысяч отходит без проблем, главное, чтобы электроника не подвела.

[H.A.J.]

будут делать дешевую, получится ерунда. если с прицелом на будущее - должен получиться не плохо ... у японцев же получилось - акпп на ваз )) ...

[ANTонио_GTC]

Сообщение от bog61

Роботы менее надежны, чем МКП, и более дерганые и медленные, чем АКПП...

Насчет медленные с точностью наоборот! и скорость обратна пропорциональна плавности. Не даром все спорт и суперкары на роботах уже больше 10 лет идут. Отсюда же растет надежность (или уменьшается). Если проводить вовремя адаптацию робота, будут они по 100т ходить, а дальше таже замена сцепления, как у обыной МТ. По крайней мере роботы на тоетах и опелях легко выхаживают эти интервалы (при адекватном водителе).

[e.s.oshurkov]

веры в АКПП больше

[Kapuchino]

Сообщение от Vadim26

Если "робот" будет такой как описанно в данной статье http://systemsauto.ru/box/robot.html то я только за, но при ресурсе не менее двигателя конечно.А вот гибрид вазовской МКПП и " китайской" "электроники" с одно дисковым сцеплением - нафиг не надо!

Добавлено через 6 минут

ага... попробуй к клиенту при "бомблении" с задержкой больше автомата первым подъехать...
з.ы. Andrej1984 Скорость реакции машины очень актуальна для Москвы, правда стаж "бомбления" у меня пока маленький 3 месяца всего

писали же, что исполнительные механизмы фирмы ZF, брали за основу от ситроен С3, у которого плавность чуть ли не лучшая...

[Alex_64]

Плюс робота в том, что нет потерь на работу гидротрансформатора, а это 10-15% (потери мощности, а соответственно увеличение расхода топлива). Минус - рывки при переключениях. Восемь лет назад подбирал машину для жены - после тест драйва Астры, Ситроена и еще какого то чуда GM решил что ну ее нафик, автомат полюбому лучше. Запомнились слова манагера в салоне - "Через некоторое время придет чувство, когда интуитивно будешь знать момент переключения и научишься сбрасывать газ". Я то может и научусь, а вот жена ???. В итоге взял Ситроен С4 с автоматом.
Но прошло уже восемь лет, наверное что то изменилось! Хотя не зря Фольксваген сделал DSG с двумя сцеплениями и за ним другие потянулись в этом же направлении.
А по скорости реакции коробки - читаем инструкцию на автомобиль ЕМНИП " Перед включением задней передачи дождаться полной остановки автомобиля, выжать сцепление, через 2-3 секунды включить заднюю передачу" Нарушение временнОго цикла чревато заменой шестерни ЗХ (я через это прошел ).
Так что дождемся тест драйва там и все увидим, но подспудно - робот это полумера, хочешь комфорт - покупай автомат, нужен драйв - ручка это твое.

[Вячеслав Л]

Сегодня в новостях прочитал про продажу первых Приор в Питере, где одна ушла инвалиду.
А ведь действительно.
Это целое направление куда Робот отлично подойдет.

Насколько знаю от знакомого, соцобеспечение выдает тока базовые Гранты.
На которые, в спец мастерских колхозят сложные системы рычагов от педалей к рулю.


http://www.manual-auto.ru/ruchnoe-up...moz-stseplenie

[Простодум]

Сообщение от alse64

... Запомнились слова манагера в салоне - "Через некоторое время придет чувство, когда интуитивно будешь знать момент переключения и научишься сбрасывать газ". Я то может и научусь, а вот жена ???...

Точно так же, и даже порой лучше знает чего от него ожидать...