Термостат -Архив

[Алексей87]

Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=8041

термостат для двигателей 11183 и 21116, 21126

На грантах с двигателями 11183 и 11186(21116),21126 применяется термостат фирмы BEHR.




Элементы термостата:
1 – корпус;
2 – уплотнительное кольцо;
3 – баллон;
4 – пружина;
5 – фиксирующая пластина;
6 – крышка

Термостат состоит из металлического баллона с термочувствительным наполнителем, пружины и ее фиксирующей пластины. Шток баллона входит в гнездо корпуса термостата. В закрытом положении термостата (на непрогретом двигателе) его пружина, опираясь на фиксирующую пластину, прижимает тарелку баллона к седлу отверстия в корпусе, закрывая канал между корпусом и крышкой термостата. В результате перекрывается поток охлаждающей жидкости через радиатор системы охлаждения. При этом вся жидкость циркулирует по малому кругу системы охлаждения: насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор отопителя, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, подводящая труба насоса. При достижении температуры охлаждающей жидкости (85±2) °C наполнитель баллона термостата начинает расплавляться и увеличивает свой объем, выталкивая шток из баллона термостата. При этом тарелка баллона отходит от седла, и жидкость начинает циркулировать по большому кругу, включающему в себя насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор системы охлаждения, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, радиатор отопителя, подводящая труба насоса. При достижении охлаждающей жидкостью температуры (100±2) °C клапан термостата полностью открывается.



Баллон термостата





Датчик температуры охлаждающей жидкости

Датчик температуры охлаждающей жидкости, установленный в крышке термостата, выдает информацию контроллеру системы управления двигателем

[свернуть]

Отличия в конструкции термостата.

В конструкции термостата применён клапан другой конструкции в отличии от клапана 21082. Тарелка клапана имеет внешний диаметр 29 мм, а клапан 21082 имеет диаметр тарелки 32 мм. Замена одного клапана на другой возможна, благодаря выточке в корпусе термостата под клапан 21082. Если ставите клапан 21082 , то лучше притереть посадочное место пастой для притирки клапанов. Не требует притирки обрезиненный клапан Лузар 21082. Для любителей температуры 90-92 градуса термоэлемент ТН 4898.92(J)Его тоже нужно извлечь из корпуса и притереть с притирочной пастой минут 5-10(желательно). Наилучшим вариантом для замены родного термоэлемента будет WAHLER 3091.92D. он имеет один посадочный диаметр, но обрезинен и не требует притирки.

[свернуть]

Неисправности термостата.

Если с наступлением холодов стало заметно , что двигатель стал греться дольше, то стоит обратить внимание на исправность термостата. При прогреве верхний патрубок (после термостата в сторону радиатора) не должен прогреваться более чем 20-25 см( примерно до первого изгиба немного вниз шланга) до открытия клапана термостата при 80-83 градусах. Если греется весь шланг и верх радиатора до срабатывания клапана, то клапан термостата не герметичен и требует замены.

[свернуть]

Как проще слить ОЖ для замены термостата

Для снятия термостата достаточно слить 2-2.5 литра охлаждающей жидкости. Вот самый простой способ Лучше еще поддомкратить водительское колесо и когда снимать термостат подставить под него обрезок пластиковой бутылки. Тогда вообще ни капли можно не пролить.

[свернуть]

ПР 20-14 методический материал по системе охлаждения двигателей автомобилей.

посмотреть, скачать

[свернуть]

Предписание №20-14 от 25-03-2014 — О дефектах термостатов

Посмотреть, скачать

[свернуть]

Вот весь список подходящего.

[свернуть]

[www-shurik]

Сообщение от Tolik043

Корпусом термовставки, через тарелку.

Так не проще шток подпилить?, тО на тО и выйдет.

Шток он даст фору по времени на открытие (место внутри будет больше), пока воск его заполнит, Тплавления изменится вроде как точно не должна. Но первое открытие чуток опоздает.

А давление - это же физически на Тплавления должно влиять, когда шток упрётся и если температуры не хватит, то термостат вообще не откроется дальше. Вот только сколько это в градусах? Ведь отличие вернета от бехра в толщине штока, а это даже при одинаковой пружине как минимум разное давление нужно, чтобы шток выдавить.
(Только догадки, которые ес-но требуют проверки: либо это доли градусов и забыть, либо это больше 3-4, что уже чего то стоит).

Кстати шток выдавливает куда раньше и довольно сильно, если вообще нет пружины. Это я тоже видел, когда грел вставку. Но не придал значения (думал может там по инерции, после сжатия, как только трение покоя превысило, примерно как косточкой апельсина стрелять, применительно к срезу нашего штока схоже).

[luchsergey]

1.шток я пилил несколько раз . в итоге максимум на 4,5мм у глухого резино лузера - на пару гладусов всего позже открывалось(проверено на авто).
2.тама88 у всех открывается при 87 с родной её пружиной тк натяг её убавлен ,по причине более дальнего почти на сантим расположения упора пружины у нас в корпусе термоса , нежели как собран этот термос изначально.

[www-shurik]

Сообщение от luchsergey

1.шток я пилил несколько раз . в итоге максимум на 4,5мм у глухого резино лузера - на пару гладусов всего позже открывалось(проверено на авто).
2.тама88 у всех открывается при 87 с родной её пружиной тк натяг её убавлен ,по причине более дальнего почти на сантим расположения упора пружины у нас в корпусе термоса , нежели как собран этот термос изначально.

Условия бы повторить: с градусником и на одной и той же по скорости нагрева плите (лучше не большой мощности, чтоб медленнее).

Если судить по машине, там своя погрешность может быть быть, из-за того что термостат по разному травит. В кастрюле это исключается.

Добавлено через 1 минуту
Я кстати сегодня ехал с работы не прогревая. Нагреть успел до +70С и вышел щупать шланги.
Термостат ес-но не открывался, но по температуре шланга градусов 40 было. Т.е. помаленьку мой оказывается всё таки травит.

[Tolik043]

Но первое открытие чуток опоздает.

Так темп. при этом будет выше.

А давление - это же физически на Тплавления должно влиять, когда шток упрётся и если температуры не хватит, то термостат вообще не откроется дальше.

С этой цитаты начинаю тебя не понимать. о каком давлении ты говоришь, которое возможно влиять на темп. плавления? Наоборот, темп. плавления воска влияет на давление, которое увеличится и будет физически сжимать резиновый вкладыш, а тот в свою очередь, на шток, и произойдёт сжатие возвратной пружины, в зависимости от темп. для начала открытия тарелки термостата. На темп. плавления воска, влияние оказывает, только повышение температуры ОЖ. Которая омывает в процессе работы термовставку.

когда шток упрётся и если температуры не хватит, то термостат вообще не откроется дальше.

Когда шток упрётся (если подпилен), то это означает повышение темп. ОЖ, если нагрузки нет на ДВС, то да, температуры ОЖ может не хватить, при этом расширения воска далее - не будет, значит и открытия термостата не будет.

.шток я пилил несколько раз . в итоге максимум на 4,5мм у глухого резино лузера - на пару гладусов всего позже открывалось(проверено на авто).

Так и пары градусов кому-то хватит, если кто-то недоволен на темп. в 88*, то будет открытие уже при 90*, норм.

Если судить по машине, там своя погрешность может быть быть, из-за того что термостат по разному травит. В кастрюле это исключается.

Он травить не должен, даже в самоваре. Если травит, значит

по температуре шланга градусов 40 было.

Хотя

Нагреть успел до +70С

[www-shurik]

Сообщение от Tolik043

С этой цитаты начинаю тебя не понимать. о каком давлении ты говоришь, которое возможно влиять на темп. плавления? Наоборот, темп. плавления воска влияет на давление, которое увеличится и будет физически сжимать резиновый вкладыш, а тот в свою очередь, на шток, и произойдёт сжатие возвратной пружины, в зависимости от темп. для начала открытия тарелки термостата. На темп. плавления воска, влияние оказывает, только повышение температуры ОЖ. Которая омывает в процессе работы термовставку.

Это взаимосвязано: шток уже и так упёрт в корпус, но он ещё не давит (давления внутри вставки нет) и прежде чем он сдвинет тарелку, нужно создать некоторое давление, которое надавит на него.

Т.е. когда часть воска расплавилась, давление начало расти (небольшого давления хватит выбрать все зазоры шток/резинка/упор), но дальше плавление прекратится (т.к. условия внутри вставки изменились, давление стало выше). Физически по любому Тплаваления будет меняться за давлением. Справочных данных по воску во вставке нет - это может и сотые доли градусов и ед. градусов в сравнении с давлением, необходимым, чтобы сдвинуть шток и приподнять тарелку термостата, пересилив силу пружины.
К примеру 10 Атм (10 кг на см кв.) не хватит, чтобы шток даже пружину приподнял, усилие на штоке при таком давлении будет порядка 1...1,5 кг примерно (судя по диаметру штока). Т.е. внутри вставки давление растёт на десятки Атм, прежде чем тарелка поползёт вверх.


Давление, необходимое для выдавливания штока, напрямую зависит от силы упора, т.е. от силы прижима пружиной и от диаметра штока (соотношения увеличения объёма к величине выдавливания).
При той же силе пружины тонкий шток выдавить получится только большим давлением, по сравнении с "толстым". К слову сказать у вернета шток тоньше, то же своего рода поправка.

Ну и дальше, с выдавливанием штока, нужно давление поднимать.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Tolik043

Так темп. при этом будет выше.

Скорее температура первого открытия. И меньший размер щели в паре с меньше амплитудой возможно и даёт это небольшое повышение.

Ведь при остывании тарелка упрётся, шток так и останется, а воск продолжит сжиматься (когда застывает), в термостате будет больше пустот.

Но этого многим мало. Я пробовал, 2-3 градуса удалось на 2мм поднять. Стало 82 (вместо 79..80)

А вот вернет держит свои 87...88, что меня куда больше устраивает.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Tolik043

Так и пары градусов кому-то хватит, если кто-то недоволен на темп. в 88*, то будет открытие уже при 90*, норм.

С родным пары мало. А с вернетом уже щели мало, чтоб пилить.

Сообщение от Tolik043

Он травить не должен, даже в самоваре. Если травит, значит

Такое было только на сухую, когда притёр и готовил к установке. Сейчас видимо уже чуть чуть травит.
К тому же через металл термостата и самой вставки часть тепла уходит. Ведь корпус то на ГБЦ нагревается со всех сторон, в т.ч. и с закрытой части тоже. Темпратура корпуса довольно горячая , когда рукой нащупал его, но на ощупь с ГБЦ ес-но не сравнивал , +60С думаю была точно - легко обжигала.

А может этого тепла и хватило? Да чуть чуть накапал...

[T3D]

а в библии описывают....

Т.е. вы не доверяете другим пользователям на форуме? Тогда вам сложно будет что-то доказать в принципе...

где я это утверждал пруф?

Пруфа не будет. Но всеми доказательствами отсутствия влияния пружины было: нагрев термоэлемента до момента, когда воск будет жидким, с последующими попытками его сжать.

Так не проще шток подпилить?, тО на тО и выйдет.

Подпиливая шток мы сдвигаем не только время открытия термостата, но и степень его полного открытия. Т.е. если у термостата на 80 градусов отпилить, например, сантиметр штока, то возможно, он и откроется только при 90 градусах, но дальше будет открываться на небольшое расстояние и можно закипеть.

Добавлено через 30 минут

Если кто то покажет, что реально вставка (например на 5 градусов) позже открылась при другой пружине, это развеет все сомнения. А так только догадки, табличных данных на воск нету. ТО уже можно и подумать.

Условия бы повторить: с градусником и на одной и той же по скорости нагрева плите (лучше не большой мощности, чтоб медленнее).

ИТАК, вводные условия:
1) У меня уже месяц стоит термоэлемент гейтс на 92 градуса (так на нем написано). Был установлен в комплекте с пружиной бехр (была выбрана она как самая жесткая для перестраховки). Весь этот месяц на холостых/на ходу/по трассе когда температура доходит до 96 градусов термостат открывается и сбрасывает температуру. На холостых до 91 градуса. Если на ходу (на высоких оборотах) то может сбросить и до 88 градусов.
2) Имеется 2 пружины, более слабые: родная от гейтс и от металинкар. На вид они абсолютно одинаковые (форма, длина), но у одной нить металла чуть тоньше, за счет чего она заметно слабее при сжатии 2 пальцами (предположительно от металинкар). До гейтса у меня две недели стоял метал инкар (на нем написано 84 градуса) но открывался он со своей пружиной на 80 и сбрасывал до 75 (именно из-за этих 80 вместо 84 я поставил гейтс с самой жесткой пружиной). И так же от металинкара имеется барашек для ответной части приужины, он не гнутый как у бехра, а прямой.

Суть эксперимента: я покатался, теморстат не стал раньше открываться, с такой температурой всё-таки жарковато ездить, в машине прям ОЧЕНЬ Ташкент.
Планирую в эту субботу заменить пружинку на ту, что самая слабая, и с барашком прямым.
Т.е. термостат, машина и термоэлемент останутся теми же, изменится только пружина и барашек (но барашек скорее наоборот усиливает действие пружины, потому как

по причине более дальнего почти на сантим расположения упора пружины у нас в корпусе термоса , нежели как собран этот термос изначально.

)

Господа эксперты-теоретики, делаем ваши ставки:
1) Изменится ли температура открытия термостата?
2) Изменится ли диапазон открытия термостата? (на холостых)

Свой вариант: Я делаю ставку на то, что термостат начнет открываться раньше, где-нибудь 87-91 градус и что диапазон открытия станет не 5 градусов а где-нибудь 2-4.

P.S.: Надо снимать видео до и после или "Джентельмены верят на слово"?

[Andrey96]

Сообщение от luchsergey

2.тама88 у всех открывается при 87 с родной её пружиной тк натяг её убавлен ,по причине более дальнего почти на сантим расположения упора пружины у нас в корпусе термоса , нежели как собран этот термос изначально.

С родной пружиной у меня ТАМА открывался на 87-88гр, поставил пружину от 309192D WAHLER стал открываться при 90гр.

[babai]

Т.е. вы не доверяете другим пользователям на форуме? Тогда вам сложно будет что-то доказать в принципе...

ты мне чего-то доказываешь прочитав чью-то писанину, а я эти термовставки с 12 года поменял четыре штуки, в разных вариациях

[www-shurik]

Сообщение от T3D

P.S.: Надо снимать видео до и после или "Джентельмены верят на слово"?

В реале в инертных системах (каковой является СОД двигателя), можно исправить ТОЖ много чем, внося разные поправки, ведь термостат не мгновенно реагирует. Поэтому самое наглядное - это в кастрюле с градусником, даже можно повторить опыт, чтобы был стабильный результат (исключить какие то нюансы).


Много кто кипятил так и видели, что в машине результат был совсем иной до +/- 10 градусов. Даже элементарный контакт основания вставки с более холодной ОЖ, со второй стороны термостата даст поправку. В кастрюле то он со всех сторон одинаково греется.

Процесс плавления не зависит от величины торчащего штока. Но первое открытие после сборки вполне может опоздать, пока выберется объём пустоты из-за чрезмерно торчащего штока и "лишней" пустоты внутри. И при застывании этот объём не чем заполнить (шток внутрь не полезет сам), что и даёт разный результат и другую щель на тарелке при открытии в тех же условиях - эти самые 2-3 градуса, Тплавления воска то осталась прежней.

[babai]

Много кто кипятил так и видели, что в машине результат был совсем иной до +/- 10 градусов.

последний раз кипятил свой, в кастрюле открылся на 92, в машине открывается на 86гр. Термос старый от вернета, начал подтравливать и снизилась температура открытия с 92 до 89. Решил притереть, снял и обточил тарелку с 30мм до 29, как у заводского, потом притер, скипятил открытие было 92, поставил в машину, на машине открытие 87, закрытие 84. Вставке три года.