Бензин для Лада Гранта 3

[denlom]

Сгонял в очередной раз из Орла в МСК и назад. 92-го второго бензина уходит меньше литров на 5. Хватает бака туда-сюда. 95-го литров 55 выходило. Жопомер разницы не видит по динамике.

[LGL2016]

Сообщение от denlom

Сгонял в очередной раз из Орла в МСК и назад. 92-го второго бензина уходит меньше литров на 5.

сказочник.

Жопомер разницы не видит по динамике.

когда на нейтралке с горки катиться..
А если едешь, то или той динамики вообще нету.. ну или опять сказка. Ну нельзя разницу не почувствовать.

[babai]

сказочник.

агументы будут

А если едешь, то или той динамики вообще нету.. ну или опять сказка. Ну нельзя разницу не почувствовать.

каким местом ты почувствуешь вот такую разницу

[LGL2016]

babai, может я чего не так понял? но как может быть на 92-ом расход меньше чем на 95-ом?
Чел там пишет, что уверенно гоняет и в очередной раз сгонял.

92-го второго бензина уходит меньше литров на 5. Хватает бака туда-сюда. 95-го литров 55 выходило

Мож 80-того залить? ..

[vag]

Сообщение от LGL2016

Мож 80-того залить? ..

А это мысль... Раз понижение октанового числа на 3 единицы даёт экономию в 5 литров, то понижение ещё на 12 единиц даст экономию в 20 литров. Гениально! Осталось найти 76-й, а ещё лучше 72-й бензин. Экономить - так экономить!

[www-shurik]

Сообщение от LGL2016

babai, может я чего не так понял? но как может быть на 92-ом расход меньше чем на 95-ом?
.

ОЧ бензина кроме как на детонацию больше не на что не влияет. Получено оно может быть разным составом по фракциям или же добавками какими то.
Вот если есть отскок по детонации (который видит ЭБУ) и ЭБУ вносит поправку в УОЗ, делая его не оптимальным - то будет что не так.
Хотя я с поправкой по УОЗ уже полгода езжу, в расходе разницы так и не увидел. У меня просто датчик детонации не работает и ЭБУ по любому случаю даёт отскок по детонации программно сразу максимальный при любом разгоне не зависимо от марки бензина - хоть 92, хоть 98. Сначала хотел ДД заменить, но поглядел мне оно пока и не надо. ДД - БОШ дороговато стоит, а перерасхода топлива я не вижу (держится среднее 8,4 каждый год - сброс по замене масла делаю). Поэтому решил фиг с ним с отскоком, с ДД он сего лишь отскок снизит до минимума например используя потенциал АИ-98 и не более.

Расход бензина зависит от нескольких факторов (имеется в виду постоянная мощность на валу и скорость вращения вала ДВС в попытке узнать какого бензина тратиться больше):
1. от плотности бензина, т.к. расход измеряется в литрах, а не килограммах. А энергия определена для 1 кн топлива.
Если открыть в интернете сертификат на бензин(там их сканов полно), легко можно увидеть как "гуляет" эта плотность. По ГОСТу от 725 до 785 грамм в 1 литре допустимо.Реально старый карбюраторный авто может из-за этого плохо ехать, но наш по датчику кислорода +/- должен одинаково, только с разным расходом.

К слову сказать нам и с АЗС топливо продают в литрах, а коэфф. удельного расширения бензина в 6 раз выше чем у воды. Холодного бензина больше кг налить могут)))

2. от полноты сгорания и соотв. разном топливном КПД, а датчик кислорода этому способствует, т.к. он измеряет кислород, а не остатки топлива в выхлопе. Соотв. на холодную у машины без катализатора пахнет бензином, хотя датчик кислорода уже давно исправно держит лямбду 1,0, просто холодный ДВС не способен более полно сжигать топливо. Даже заверения завода, что обогащения после +23С ТОЖ нет вполне справедливо (график с датчика кислорода это доказывает), - это физически надо лить больше бензина, чтобы в камере сгорания была оптимальная топливная смесь т.к. что не сгорает, то в расчёт не берут измеряя по остаточному кислороду, оно пролетело мимо в трубу, что просто повышает фактический расход.


3. Сам по себе замер расхода путём измерения времени впрыска накладывают кучу погрешностей.


4.И т.п. поправок можно ещё накидать, вплоть до механических потерь: может масло было холоднее и потери ДВС выше.

[ил73]

Ну температура топлива (бензина) на АЗС как бы и зимой и летом практически одинаковая не даром там емкости под землей. И плотность бензина в следующих значениях отклонения от которых являются нарушениями хранения и реализации и как видно если все правильно хранится на АЗС то только из одной более высокой плотности 95-го бензина уже меньше будет расход не беря даже в расчет более высокие цифры октанового числа ...
для АИ-92 — 0,735 г/куб. см,
для АИ-95 — 0,750 г/куб. см,
для АИ-98 — 0,765 г/куб. см.

[www-shurik]

Плотность регламентирована в больших пределах по ГОСТ. от 725 до 780 и там нет привязки к ОЧ. Нет такого узкого значение плотности с привязкой к ОЧ.

Вот пример (взял просто сертификаты разных НПЗ):

Найти можно от 725 до 760 легко как гуляет плотность и при дальних поездках тяжело будет находить один бренд.

АИ-92 744 при +15С - более плотный, чем пример с 95 ниже. Возможно 95 так себе, а 92 "ГазПром"))) Возможно 95 присадками поднят до 95 из 92 с той же плотностью... Тут только гадать можно.

аи-92

[свернуть]

АИ-95 741 при +15С

аи-95

[свернуть]

Т.е. вполне допустимо, что 95 одного НПЗ может быть более лёгким, чем 92 другого. Бензин это сложный состав и ОЧ в нём доводят до нормы разными способами на разных НПЗ.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от ил73

Ну температура топлива (бензина) на АЗС как бы и зимой и летом практически одинаковая не даром там емкости под землей.

Земля как не крути теплоизолятор - слой 2 метра сравним со 100мм пенопласта. А оборот топлива там идёт периодический. Его температуру в больше степени определяет температура сливаемого топлива с бензовоза, меняя её моментально и нагревая землю вокруг ёмкости или наоборот охлаждая.

Ёмкость несколько тонн, которую периодически наполняют топливом несколько раз в неделю не температурой земли определяется, а скорее температурой сливаемого топлива. Это не погреб с десятком банок огурцов, который закрыт плотно и то в нём (в погребе) от зимы до лета дельта температуры больше 10 градусов (у нас в регионе) при 4 метровой глубине.

[ил73]

Сообщение от www-shurik

ТЕго температуру в больше степени определяет температура сливаемого топлива с бензовоза.

Ёмкость несколько тонн, которую периодически наполняют не температурой земли определяется. Это не погреб с десятком банок огурцов и то в нём от зимы к лету дельта больше 10 градусов.

Ну само собой , просто не будет очень сильных колебаний, как например пришлось в далеких 90-х "фициально" сливать бензин из цистерны ж/д с бензином стоящей на солнцепеке для этого была пригнана бочка на 900 л к которых раньше пиво-квас возили, так вот к полудню бочкаиз под кваса уже была полная!!! И мой напарник смышленный человек ,дабы избежать пролива топлива из ж/д цистерны стал продавать этот расширевшийся бензин водителям прилегающей стоянке тем самым предотвратив пожароопасную ситуацию и удерживая бензин у горловины цистерны

[www-shurik]

В принципе я согласен, Тбензина в бочке должна быть сходжей круглый год, если АЗС фирменная и следит за своим брендом. ГОСТами или иными нормативными (внутренними) документами они должны как то регламентировать свою работу.

Но разброс +/- 1% думаю вполне допустим. Просто если говорить о расходе, то чтобы замер был объективный 95 vs 92 ну как минимум самому градусником проверить, залить 3х литровой банкой))

А так тема что на 5л сэкономил на участке Орёл и МСК и заправлялся "то там то сям" - это в пределах погрешности нажатия на газ. Можно даже субъективно на 95 газовать меньше (как бы болея за его победу и доказывая хотя бы себе, что не зря переплачиваю за него).

Добавлено через 7 минут
Кстати в тему экономии:
Делал видео про экономичность и обычный стиль и вышло так не специально, но я проехал участок со средним расходом 5,8л на 100 быстрее, чем с раходом 7,6л на 100 км.
Сброс средних делал в начале видео и в конце в одной и той же точки на видео запечатлел получившийся средний расход.
Это 5,8: https://www.youtube.com/watch?v=KIIQmOYq8qI
Это 7,6: https://www.youtube.com/watch?v=M9awbuGRuOk

Я о том, что сильно можно исказить расход стилем движения, когда наш спор о +/-1% из-за плотности по температуре топлива будет вообще бессмысленным.
Я просто не верю, что можно сравнить расход объективно хотя бы зная что залито и подсознательно как то по иному давить на газ. Плюс эффект непредсказуемых ситуаций на дороге.
У меня вышло более 30% разницы на одном и том же участке дороге можно сказать за одинаковое (относительно 30% разницы в расходе) время в пути.