Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2021, 06:01   #1
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Датчик кислорода

Цитата:
Сообщение от Alstar Посмотреть сообщение
Здравствуйте, подскажите, будет ли работать Эл.обманка на двух резисторах на ЭБУ интелма М73, приора?
Скорее всего будет.
Обманка из двух резисторов - мощный (на обман подогрева) точно сработает как есть.

А второй, он должен подтянуть (опорное) напряжение до 0,75-0,9В - это как будто ДК2 прогрет и вырабатывает ЭДС, значит кислорода в выхлопе нет.

По опорному напряжению ЭБУ судит о наличии лямбды, после прогрева лямбда замыкает меньшим сопротивлением его на землю, сигнал на выходе падает до 0,1В. А при выработке ЭДС (при отсутствии кислорода в выхлопе) выдаёт свои 0,8...1,1 В.
Обманка создаёт эффект, что после катализатора кислорода нет, значит кат всё дожигает на 100%. Почему ЭБУ не проверяет на бедной смеси (например торможения двигателем), кислород должен быть, я не знаю. На какой нибудь ауди он это проверяет и обманку вычислит, на ВАЗе проблем не было.

Вот это напряжение зависит от сопротивления подаваемого опорного. Если есть чем сигнал с ЭБУ поглядеть, то там должно быть именно столько. Супер алгоритмов по корректировке по ДК2 на ВАЗе не было. Скорее всего и сопротивления те же нужны - это аппаратная часть, вряд ли её меняют по номиналам сопротивлений.

Я с обманкой больше недели катался, но руки чесались "прошить". По БК - старения нейтрализатора было 0. С мех обманкой (примитивной - просто отверстие, сейчас есть и мини нейтрализаторы внутри мех.обманки) старение плавало 30-50%, ошибки тоже не было (но поездил так дня три, потом спаял на резисторах)

Последний раз редактировалось www-shurik; 25.11.2021 в 06:39.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2021, 14:31   #2
Kot 01
Форумчанин
 
Аватар для Kot 01
 
Регистрация: 09.12.2014
Адрес: г. Майкоп
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Элантра GLS и Ха-5
Сообщений: 974
Re: Датчик кислорода

Цитата:
есть и мини нейтрализаторы внутри мех.обманки)
А вот это полнейший лохотрон.
__________________
Чудеса сами не бывают.....
Kot 01 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2021, 16:35   #3
Andrej1984
Форумчанин
 
Аватар для Andrej1984
 
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Ноябрьск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз21906
Сообщений: 11,832
Re: Датчик кислорода

Как ставят вставку вместо коллектора без перепрошивки мозгов?
Andrej1984 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2021, 17:55   #4
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Датчик кислорода

Обманку паять надо из двух сопротивлений. Более мощный на обман цепи подогрева, я ставил 300 Ом - хватило. Хотя по факту подогрев всего несколько Ом и рекомендуют 200 Ом. 200 Ом греется заметно сильнее - по теплоотводу на 2 Вт.

А второй 100 кОм, там ток мизерный, размер не имеет значение. Я проверял с такой - старение нейтрализатора 0%. Проездил неделю наверное.
Потом перепрошил (не только из-за обманки, чтоб е-газ отзывчивее был и т.п.). В итоге обманку отправил за недорого по почте. По деталям пересылка дороже выйдет, но человек просил. Разъём можно купить, а если ДК не исправен, можно с него обрезать. Целый портить смысла нет.
Резисторы все в радиотоварах не более 10 рублей, у меняя такие просто валялись.

Мех обманки бывают сразу во вставку вваривают. То же работает, туда или ДК2 или заглушку ввинтить. Старение нейтрализатора показывает 10-30%, но чек не зажигается (может быть при долгой эксплуатации раз не чаще раз в месяц и загорится, по отзывам слышал про это, но при наличии Штата сбросить иногда можно).
Изображения
Тип файла: jpg обманка.JPG (139.0 Кб, 9 просмотров)

Последний раз редактировалось www-shurik; 28.11.2021 в 18:04.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2021, 22:36   #5
Kot 01
Форумчанин
 
Аватар для Kot 01
 
Регистрация: 09.12.2014
Адрес: г. Майкоп
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Элантра GLS и Ха-5
Сообщений: 974
Re: Датчик кислорода

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Обманку паять надо из двух сопротивлений. Более мощный на обман цепи подогрева, я ставил 300 Ом - хватило. Хотя по факту подогрев всего несколько Ом и рекомендуют 200 Ом. 200 Ом греется заметно сильнее - по теплоотводу на 2 Вт.

А второй 100 кОм, там ток мизерный, размер не имеет значение. Я проверял с такой - старение нейтрализатора 0%. Проездил неделю наверное.
Потом перепрошил (не только из-за обманки, чтоб е-газ отзывчивее был и т.п.). В итоге обманку отправил за недорого по почте. По деталям пересылка дороже выйдет, но человек просил. Разъём можно купить, а если ДК не исправен, можно с него обрезать. Целый портить смысла нет.
Резисторы все в радиотоварах не более 10 рублей, у меняя такие просто валялись.

Мех обманки бывают сразу во вставку вваривают. То же работает, туда или ДК2 или заглушку ввинтить. Старение нейтрализатора показывает 10-30%, но чек не зажигается (может быть при долгой эксплуатации раз не чаще раз в месяц и загорится, по отзывам слышал про это, но при наличии Штата сбросить иногда можно).
А как быть с коррекциями ТП, по прогреву, для защиты компонентов и т.д.?
__________________
Чудеса сами не бывают.....
Kot 01 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2021, 10:39   #6
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Датчик кислорода

Если не снимать катализатор, то дк2 нужен.
Если возник такой вопрос - это значит кат умер?
Если дк2 умер, то лучше его заменить. С катализатором не стоит ездить с обманкой, мало ли чего, с ним не так будет, А ЭБУ и не поймёт, катализатор перегреется (дк2 же не только износ катализатора смотрит, может какие аварийные ситуации, чтоб не перегреть, но тут у меня нет точных данных).
А если катализатор умер, то покупать катализатор новый или вставку 4-1 и обманку.
Вставку дешевле выйдет (или выпилить), со вставкой 4-1 никакая коррекция не нужна, там больше не чего греть.
На гранте говорят вообще нет такой микро коррекции. По крайней мере по расходу ХХ что так, что так 0.75 иногда до 0.8.
На холодную без катализатора чуток есть запах бензина, это может заботить только в плане экологии. В плане расхода я на 5й в 5.2л на 100 укладывался, если постараться. Т. е. наличие дк2 никак не сказалось на расходе, ровно как и его отсутствие. Может +/- 1%. но я такую погрешность не увижу.

Последний раз редактировалось www-shurik; 29.11.2021 в 11:03.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2021, 16:09   #7
Kot 01
Форумчанин
 
Аватар для Kot 01
 
Регистрация: 09.12.2014
Адрес: г. Майкоп
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Элантра GLS и Ха-5
Сообщений: 974
Re: Датчик кислорода

Цитата:
На гранте говорят вообще нет такой микро коррекции. По крайней мере по расходу ХХ что так, что так 0.75 иногда до 0.8.
Все есть там.
Изображения
Тип файла: jpg Гранта.jpg (76.7 Кб, 78 просмотров)
__________________
Чудеса сами не бывают.....
Kot 01 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2021, 07:03   #8
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Датчик кислорода

Цитата:
Сообщение от Kot 01 Посмотреть сообщение
Все есть там.
А на что она влияет (при отсутствии катализатора)? Это коррекция, чтоб топлива жечь больше или наоборот?
И получается только на прогреве.

Я мало ездил без перепрошивки(просто с обманкой), может мне в прошивки и убрали коррекцию, не знаю.
Хотя запах бензина при прогреве ощущается (даже на околонулевой температуре), но фиг его знает, может он бы в катализаторе сгорел, а так в трубу вылетает.
Там поправка на уровне погрешности БК наверное. Вот так просто отличий и не видно, если вставка 4-1 мне кажется просто "забить" можно на эту поправку.

Сравнивал обычно подобные графики - если откопать график с катализатором, ну там +/- несколько процентов может быть, в т.ч. и время прогрева. Дак стоит ли оно того, чтобы из-за обманки пережевать о коррекции ТП, если катализатор снят?
Думаю на стоимость прошивки даже сэкономит не получится за несколько лет.

Последний раз редактировалось www-shurik; 30.12.2022 в 06:22.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2021, 16:43   #9
machsp
Форумчанин
 
Регистрация: 06.01.2019
Адрес: прованс
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Кalina 11173-40
Сообщений: 35
Re: Датчик кислорода

Цитата:
Сообщение от Kot 01 Посмотреть сообщение
Все есть там.
вы уверены что на е4-5,эбу льет лишний бенз на прогрев?а если отключить,кат не умрет от е2?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от luchsergey Посмотреть сообщение
топляк для прогрева ката. поэтому при отключении дк в прошивке идет экономия этого выброса бенза(денег) на ветер.
а если перейти на е2 в прош,но оставить дк2 подкл,елм увидит его показания?И как все же лучше с катом живым,е2 сразу залить или е4,для экономии?
machsp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2021, 15:57   #10
luchsergey
Форумчанин
 
Аватар для luchsergey
 
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Человек из Кемерово
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 6,675
Изображений: 10
Re: Датчик кислорода

топляк для прогрева ката. поэтому при отключении дк в прошивке идет экономия этого выброса бенза(денег) на ветер.
__________________
Имел:2101;2102;2103;2106;2108-4шт.;Sunny;Galant;Prelude;21213-2шт.;11113;210134;HUNTER...

Последний раз редактировалось luchsergey; 30.11.2021 в 19:03.
luchsergey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:33. Часовой пояс GMT +3.