Лада Гранта или б/у иномарка - Архив

[rover]

Сообщение от мимопроходящий

Может лучше Вы назовете мне хоть одного корейца б.у., в рамках от 2008 года выпуска, которому любой ВАЗ НЕ ПРОИГРЫВАЕТ?
В рамках того же класса и выше. Чтобы уж не сравнивать с матизами.
Я бы начал с банального ланоса, поскольку проще машины от GM уже некуда. И начал с отделки салона ))). Есть желание сравнить вазовскую тряпочку с более-менее пристойным материалом ланоса? А жуткие дверные панели со сварными швами везде торчащими, давайте мы сравним с ланосовскими? Еще можно сравнить нормальный ГУР, адекватно работающий, опробованный десятилетиями и надежный как танк, с электроусилителями. Можно еще прикинуть дельту по хождению без ремонта австралийских коробок передач любой из дэу и поделок ваза.
Если это недостаточно, то перейдите к киа спектре. Да, помоечный кореец, только в сравнении с вазом, в нем
лезгинку танцевать можно, плюс конструкция, имевшая очень хороший успех на рынке США, поскольку это киа шума.
И имевшая успех не на пустом месте.
Спектра не нравится? Возьмите любой дэу нубира. Каковой далее стал GM лацетти. Опять же, вазу до него
мягко говоря далеко.
Недостаточно изыскано? Ок, давайте мы посмотрим на Хюндай акцент. С задней независимой подвеской и с 16-ти клапанником в 105 л.с. машина 2007-2008 годов, абсолютно не притязательная внешне, но по характеру откровеннная "зажигалка",
причем в абсолютно шатной комплектации без какого-либо колхоз-тюнинга.


А что до вкусности, так попробуйте ее сравнить с сонатой 2007, как я и ранее предлагал. Это, да, пятилетняя машина, только по стоимости обслуживания она абсолютно одинаковая, а вот по качеству и по потребительским характеристикам, это как две разные планеты. Причем видно это любому, кто смотрит на стоимость ВЛАДЕНИЯ машины, а не только на стоимость покупки.

Глупо быть патриотом, защищая неконкуррентоспособный продукт. Я ем белорусскую колбасу потому, что она вкуснее останкинской, после того, как комбинат угробили, продав его украинской диаспоре. Я покупаю старые джипы Ульяновского завода, потому что то, что продается сейчас, с этим двигателем, это насмешка над той машиной, на которой ездила половина земного шара. Я покупаю опять же белорусское или алтайское пиво, потому что все что делают в центральной России это насмешка над названием напитка.

Если ваз будет делать машины, а не консервные банки, я с удовольствием куплю машину. Но пока даже СП GM-ВАЗ не в состоянии выпустить хоть что-то приближенное к современному автомобилю, причем это понятно любому, кто сходил на тест-драйв.
А при такой схеме, когда оно все существует на мои же деньги, благо я плачу налоги и не малые, чем оно все раньше загнется, тем мне, как потребителю, выгоднее, ибо эти чудовищные таможенные барьеры для нормальных машин, в пользу производителя консервных банок, меня совсем не радуют.

Зачем так много слов, проходящий? Сдается мне что это все эти аргументы не ЗА, а ПРОТИВ не просто так, от альтруизма пишутся. А на сокращение налогов зря надеетесь. Безработным по-любому платить придется. Да еще куча проблем в придачу.

[мимопроходящий]

Сообщение от laser

ездил и на ланосе , и на нексии , с гуром и без. одно мнение унылые авто, серые. Соната это для любителей кораблей типа волга, едет только по прямой. У кого бюджет невелик тот еще и о экономии топлива думает, которое дорожает каждый месяц. спектру которую вы тут хвалите вообще за машину не считаю, объезжал на любом авто из тех что ездил.

Насчет нексий-ланосов заявление спорное, но это смотря с чем сравнивать.
Насчет сонаты заявление реально смешное, его даже комментировать не стану.
Что касается спектры, она наголову выше вазовской продукции как по суммарным потребительским характеристикам, так и по вместительности. Это объективная реальность.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от rover

Зачем так много слов, проходящий? Сдается мне что это все эти аргументы не ЗА, а ПРОТИВ не просто так, от альтруизма пишутся. А на сокращение налогов зря надеетесь. Безработным по-любому платить придется. Да еще куча проблем в придачу.

А Вам-то какая печаль, любезный? Да, я не понимаю, зачем содержать этот завод на мои в том числе деньги. Вас это смущает? Его давно надо перепрофилировать на отверточную сборку нормальных автомобилей,
как это делают во всем мире. Потом начинать делать что-то свое отталкиваясь от освоенного и лицензированного. Если с нуля свое конкурентоспособное разработать не в состоянии.

[5nizza]

Каждому свое,я вот катался пару раз на нексии и считаю ее ведром,сам езжу на 10 но считаю ее лимузином по српвнению с нексией,а вот например друг ездит на лачетти,так на него акум стоит родной больше червонца,хотя стоит поменять клеммы и все проблемы решены!но боится потерять гарантию!

[rover]

Сообщение от мимопроходящий

Насчет нексий-ланосов заявление спорное, но это смотря с чем сравнивать.
Насчет сонаты заявление реально смешное, его даже комментировать не стану.
Что касается спектры, она наголову выше вазовской продукции как по суммарным потребительским характеристикам, так и по вместительности. Это объективная реальность.

Добавлено через 6 минут


А Вам-то какая печаль, любезный? Да, я не понимаю, зачем содержать этот завод на мои в том числе деньги. Вас это смущает? Его давно надо перепрофилировать на отверточную сборку нормальных автомобилей,
как это делают во всем мире. Потом начинать делать что-то свое отталкиваясь от освоенного и лицензированного. Если с нуля свое конкурентоспособное разработать не в состоянии.

А печаль такая, друг мой, что при переходе на отверточную сборку первыми сократят за ненужностью ОГК и ОГТ, и своего НИЧЕГО и НИКОГДА не будет. И цена при этом не уменьшится.
Мне же надо доехать и перевести груз а не прибамбасы в салоне. И по возможности дешевле. Не думаю, что этим отличаюсь от многих здесь присутствующих и кто-то откажется от предзаказа ради б/у-шного кота в мешке.

[мимопроходящий]

Сообщение от rover

А печаль такая, друг мой, что при переходе на отверточную сборку первыми сократят за ненужностью ОГК и ОГТ, и своего НИЧЕГО и НИКОГДА не будет. И цена при этом не уменьшится.
Мне же надо доехать и перевести груз а не прибамбасы в салоне. И по возможности дешевле. Не думаю, что этим отличаюсь от многих здесь присутствующих и кто-то откажется от предзаказа ради б/у-шного кота в мешке.

Своего при такой как сейчас, схеме, не будет ничего и никогда. Потому что у нас НЕТ и никогда не было разработчиков агрегатов
в секторе легковых авто. Ну не были они востребованны и разрешены.
Смотрите сами - вся продукция ГАЗ и ЗИЛ с войны, идет на базе GM. Вся продукция ВАЗ идет на базе фиата и порше.
Убитый к сожалению москвич, танцевал от немецких корней.
По сути, из разработок с нуля по агрегатам я могу назвать ниву, могу назвать 406-409 змз.
И это клепается уже бог весть сколько. Например уаз патриот. Рамный мостовый джип и с...
легковым двигателем 2.7 со смехотворным крутящим моментом и безумным расходом при никаком ресурсе...
Коробку, как писал выше, так делать и не нашли кому, а раздатку вечную и неубиваемую переделали на косозубую с пластилиновыми шестернями...

Весь мир идет по другому пути - лицензированию. Того, что коммерчески удачно. Это и Южная Корея, которая за те 10 лет, пока ВАЗ жевал сопли и сосал дотации, из никому неизвестных поднялась до крупных брендов. И Китай. И Япония.
Посмотрите на примере Южной Кореи. Сначала берется удачная коммерчески машина. А это синоним инженерно удачная. Потому как потери по гарантии никто не отменял, а на потребителя наплевать(продали и трахайся дальше сам) это только в нашей стране.
Это мазда 626(кларус), это мицу галант(соната, маджентис) это опель кадетт(нексия). Далее прибыль вкладывается в инженеров и сейчас они имеют совсем другие модели. НО ГЛАВНОЕ,
они изначально строили агрегатные цеха. А наши не хотят и не умеют это делать. Двигатели ВАЗ и ЗМЗ нельзя назвать двигателями, они устарели на десятки лет. Потому пока у нас не начнут производить лицензионные двигатели, хотя бы 10-ти летней давности, коробки к ним, компрессоры кондиционнеров и т.д., ловить на этом рынке нечего.

P.S. На самом деле, это совсем не стыдно, схема работает точно так же, как и в электронике.
На удачных двигателях собрана уйма самых разных авто. Простой пример - мицу 4G63, 6G63.
В самых разных вариациях они стоят на разных крайслерах(разных классов), на мицу(от седанов до спорткаров)
на киа-хюндаи. Аналогичная судьба у удачных GM и хондовских двигателей.
На культовом Де Лореан из Назад в Будущее, стоит двигатель вольво. Глупо соревноваться
с корпорациями, проще покупать их достижения и развивать их дальше.

А пока пипл хавает то гуано, что гонит завод, нормальных машин никогда и не будет.

[Ка Элл]

http://youtu.be/XkJffSY23cU Вот краш тест вашей нексии, и кто тут сказал, что она лучше клиссики держится и остальных Вазовских машин при аварии???

[Dmn]

Сообщение от мимопроходящий

чем машина мощнее, тем она безопаснее

не факт, бывали случаи машинка почти целая (не считая моторного отсека), а за рулем трупешник, безопасность в первую очередь в голове водителя.

[rover]

На эхе есть такой деятель - Пикуленко. Так он поет слово в слово, обсирая наше все.

[мимопроходящий]

Сообщение от Dmn

не факт, бывали случаи машинка почти целая (не считая моторного отсека), а за рулем трупешник, безопасность в первую очередь в голове водителя.

Повторю. При одинаковом навыке водителя, более мощная машина имеет бОльшую активную безопасность.
Даже более того, машина, которая предполагает установку более мощного двигателя, с менее мощным опять же имеет бОльшую активную безопасность.

Первое утверждение основывается на том, что при наличии большей мощности при прочих равных, решение острых ситуаций состоит не только из "тормозить", но и ускориться, а время нахождения на встречной полосе при обгоне на шоссе, сокращается соответственно.

Второе утверждение основывается на том, что производителю невыгодно делать разное шасси и тормозную систему для разных двигателей.
В результате шасси, которое предполагает установку двигателя под 200л.с., с двигателем 140л.с. имеет ТОЖЕ самое рулевое, тормоза и ходовую.

Ну а то, что сдуру можно и член сломать, с этим абсолютно никто не спорит - вон народ ежедневно бьется на классике жигулей, которая с ощутимым трудом и до 140км/ч разгоняется.

[ВЛАДик]

Форумчане ТАК хотят Гранту,что потеряли способность здраво мыслить.За те деньги что ВАЗ высосал(сначала написал-отсосал,но побоялся что не правильно поймут) у государства,МОЖНО разработать новую модель-это однозначно!!!Ребят,ну если бы у Вас БЫЛИ "лишние"кровные,не говорю"на покупку"-говорю"на содержание",неужели бы Вы согласились на ВАЗ?!!АвтоВаз покупают не от того что он нравится,а потому что ТАК-это как можно дешевле.А у мимопроходящего все разложено по полочкам так,что не придирешься.Когда как зачастую у оппонентов лишь эмоции и "нравится не нравится".