Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Электрооборудование Лада Гранта > АКБ,стартер,генератор,замок зажигания,ЭУР,вентиляторы

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.12.2014, 23:45   #1451
Простодум
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2013
Адрес: Коми край
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-2190 Норма
Сообщений: 760
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Цитата:
Сообщение от trek Посмотреть сообщение
...приходим к выводу, что требования к диоду в связи с его функционированием изменились...Однозначно.
Вот уж не ожидал, так не ожидал...
Как изменилось?
__________________
www.drive2.ru/cars/lada/granta/granta/a255tx/
Простодум вне форума   Вверх
Старый 21.12.2014, 23:56   #1452
destin
Технический специалист
Электрооборудование
Двигатель и его системы
 
Аватар для destin
 
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 3,949
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Цитата:
Сообщение от trek Посмотреть сообщение
Совсем все сложно стало.
Хочется плакать.
Учитывая что у нас однофазная сеть, то доступно всего два вида выпрямителей, однополупериодный на одном диоде и мостовой на 4х.
Притом требования к диодам совершенно идентичны. Разница только для нагрузки. В первом случае питаем нагрузку половинной мощностью, во втором случае полной. В первом случае диод работает в течении одного полупериода. Во втором случае работают попеременно по два диода включенных последовательно. Ток в последовательной цепи одинаков для обоих диодов. Рассеиваемая мощность равна падению напряжения на диоде помноженной на ток через него. Рассуждения о действующей силе тока и напряжении в отношении диода совершенно некорректны, поскольку для диода важны два параметра, обратное напряжение которое должно быть больше 1,4U cети, и максимальный прямой ток, который должен быть больше того же 1,4U делённый на сопротивление балласта (тэн электрочайника например). Греться все диоды будут одинаково, естественно что тепла от четырёх диодов будет в 4 раза больше.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от RZD Посмотреть сообщение
trek вы не поняли в чем суть. Если плитку в 1 КВт подключить к розетке 220V, то будет ток 4,5А. Если эту же плитку подключить к розетке через диод, то будет ток 2,25A. Ну не протекает ток через плитку и диод величиной в 4,5A, если она подключена через диод. Значит и не нужен диод на 20А, а подойдет на 3А или 5А.
Для диода ток в цепи останется прежним, как и без диода, просто в нагрузку он будет поступать с перерывами. Для диода важно мгновенное значение тока, на пике синусоиды.

Добавлено через 32 секунды
Цитата:
Сообщение от Простодум Посмотреть сообщение
Вот уж не ожидал, так не ожидал...
Как изменилось?
Вы не поняли сарказма трека.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
destin вне форума   Вверх
Старый 21.12.2014, 23:57   #1453
Простодум
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2013
Адрес: Коми край
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-2190 Норма
Сообщений: 760
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Цитата:
Сообщение от destin Посмотреть сообщение
Хочется плакать...
Особенно когда приходится "вытягивать" очевидное от специалистов с высшим, ну или почти с высшим образованием...
__________________
www.drive2.ru/cars/lada/granta/granta/a255tx/
Простодум вне форума   Вверх
Старый 22.12.2014, 00:08   #1454
trek
Форумчанин
 
Аватар для trek
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Цитата:
Сообщение от RZD Посмотреть сообщение
trek вы не поняли в чем суть. Если плитку в 1 КВт подключить к розетке 220V, то будет ток 4,5А. Если эту же плитку подключить к розетке через диод, то будет ток 2,25A. Ну не протекает ток через плитку и диод величиной в 4,5A, если она подключена через диод. Значит и не нужен диод на 20А, а подойдет на 3А или 5А.
ВАЩЕ завис. Откуда вы взяли диод на 20ампер. Где вы его в деревне возьмете? Втыкаете Д226 с официальным пределом 0,3. три ампера он пяток минут выдержит. Насчет половины тока - ну чувствую подвох, но не могу к вам не присоединиться. Половина то ведь точно обрежется.
Вам хорошо умным. Я только в 25 лет понял наконец как работает асинхронник короткозамкнытый, и почему обмотки стержневого трансформатора для параллельного включения крестиком соединяют.

Последний раз редактировалось trek; 22.12.2014 в 00:24.
trek вне форума   Вверх
Старый 22.12.2014, 00:23   #1455
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Цитата:
Для диода ток в цепи останется прежним, как и без диода, просто в нагрузку он будет поступать с перерывами. Для диода важно мгновенное значение тока, на пике синусоиды
При наличии одного диода в электрической цепи при всем уважении к вам несогласен категорически.
Можете "это дело" промоделировать в вашей программе "Electronics WorkBench".
RZD вне форума   Вверх
Старый 22.12.2014, 00:25   #1456
destin
Технический специалист
Электрооборудование
Двигатель и его системы
 
Аватар для destin
 
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 3,949
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Цитата:
Сообщение от trek Посмотреть сообщение
ВАЩЕ завис. Откуда вы взяли диод на 20ампер. Где вы его в деревне возьмете? Втыкаете Д226 с официальным пределом 0,3. три ампера он пяток минут выдержит. Насчет половины тока - ну чувствую подвох, но не могу к вам не присоединиться. Половина то ведь точно обрежется.
Сейчас договоримся до куска кремния и иголки.
По поводу тока, обрежется не ток а время его применения.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
destin вне форума   Вверх
Старый 22.12.2014, 00:30   #1457
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Цитата:
ВАЩЕ завис. Откуда вы взяли диод на 20ампер.
Ха. Я его взял? Это вот кто взял:
http://www.lada-granta.net/showpost....&postcount=439
RZD вне форума   Вверх
Старый 22.12.2014, 01:09   #1458
destin
Технический специалист
Электрооборудование
Двигатель и его системы
 
Аватар для destin
 
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 3,949
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Цитата:
Сообщение от RZD Посмотреть сообщение
При наличии одного диода в электрической цепи при всем уважении к вам несогласен категорически.
Можете "это дело" промоделировать в вашей программе "Electronics WorkBench".
Я говорил про мгновенное значение тока. Основная нагрузка активная(тэн),
ток в течении полупериода растёт и спадает по синусоиде. При включении в цепь диода всю будет тоже самое, за исключением падения на диоде.
Проведу такую аналогию. Вас бьют палкой, промежутки между ударами равны длительности удара. В какой момент Вам больнее всего? А если исходить из Ваших рассуждений то палку на Вас положили и жмут в полсилы.

Основная ошибка в рассуждениях в том что в отсутствии каких либо фильтров на активной нагрузке ток в принципе остался ПЕРЕМЕННЫМ, проста убрана обратная полуволна.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.

Последний раз редактировалось destin; 22.12.2014 в 01:13.
destin вне форума   Вверх
Старый 22.12.2014, 01:32   #1459
trek
Форумчанин
 
Аватар для trek
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Цитата:
Сообщение от destin Посмотреть сообщение
ток в принципе остался ПЕРЕМЕННЫМ, проста убрана обратная полуволна.
Парни я вишу. В 1977 году нам товарищ сержант объяснял, что после диода он становится постоянным пульсирующим. Не имею до сих пор оснований усомниться в его мудрости.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от destin Посмотреть сообщение
Проведу такую аналогию. Вас бьют палкой, промежутки между ударами равны длительности удара. В какой момент Вам больнее всего? А если исходить из Ваших рассуждений то палку на Вас положили и жмут в полсилы.
Другая аналогия. Вас бьют палкой. Во втором случае в два раза реже. Когда будет больнее.
Слава Всевышнему. Форум начинает походить на форум.
trek вне форума   Вверх
Старый 22.12.2014, 01:34   #1460
Alex_64
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2013
Адрес: Тольятти
Возраст: 59
Пол: Мужской
Сообщений: 530
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) -2

Ну вообще то начал destin, пост 244 , а я только усугубил .
А почему в расчетах все дружно забыли про внутреннее сопротивление АКБ? Между прочим он последовательно в цепи и явно не короткозамкнут. Так что при киловаттном ТЭНе ток будет не 2,5 и уж явно не 5 Ампер, а поменьше, заряжать долго придется или ТЭН помощнее искать чтобы выйти на оптимальные 0,1 от емкости.
Alex_64 вне форума   Вверх
Закрытая тема



Метки
гарантия , поломка , аккумулятор


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:14. Часовой пояс GMT +3.