Углы развал-схождения на Гранте

[Alexandr 1]

Привет всем! Посоветуйте углы развал сход при кастере 4.2.
Хочу сделать р -0,5 с +0,2.
Сейчас стандарт настройки кроме кастера. Не нравиться поведение по колее( резкие переставки) и нет четкого нуля(хотя эта проблема меня достала уже, то есть то нет)
Хотя может ушли углы, первую неделю ездил норм.

[luchsergey]

За вторую цену?

[Oleg08]

luchsergey, сразу на все вешаются датчики.

[www-shurik]

Вот и хочется самому проверить кривость моего кузова.
Когда мне регулируют с точностью до долей миллиметра, а у меня кузов кривой на 1см (как пример). Но только что именно надо проверить?
Может от стенда есть какие то рекомендации, что он точно делает замер при том то и том то...

Я думаю, что если я на передок одену одно колесо от 2109, второе от 2101 (ET22) и мне сделают сход развал, стенд этого думаю не увидит. А тянуть то будет не хило из-за такого перекоса вектора тяги относительно симметрии и задней балки.
Ес-но речь тут не про мастера который это не увидит, а про стенд.

[vess]

Сообщение от www-shurik

Вот и хочется самому проверить кривость моего кузова.
Когда мне регулируют с точностью до долей миллиметра, а у меня кузов кривой на 1см (как пример). Но только что именно надо проверить?
Может от стенда есть какие то рекомендации, что он точно делает замер при том то и том то...

Я думаю, что если я на передок одену одно колесо от 2109, второе от 2101 (ET22) и мне сделают сход развал, стенд этого думаю не увидит. А тянуть то будет не хило из-за такого перекоса вектора тяги относительно симметрии и задней балки.
Ес-но речь тут не про мастера который это не увидит, а про стенд.

Зависит от стенда. Вот они вроде бы "Одинаковые с мишенями" но по функционалу между ними пропасть. Есть стенды которые способны определить что у авто изменена геометрия подвески! Запускается программа по модели, в подготовительном этапе стенд запрашивает "поднимите переднюю/заднюю часть автомобиля на 20 мм" смотрит как качаются колёса и делает выводы.
Разные колеса на передней оси он тоже видит - они катаются же по разному. А на фоне этого всего померять положение колес заднец оси относительно передней это уже даже и не поражает

Кривость кузова измеряют не на сходразвале а на стапеле)). Что именно промерять есть в литературе.

[www-shurik]

Касательно меня:
У меня кастер ровный стал только после установки разного количества шайб слева и справа.
Вот и думаю: может надо диагональ измерить и колёсную базу (зад/перед). Получается передок держится аж в самой удалённой точке кузова - т.е. это все сварные детали (лонжероны и т.п.) собирают погрешность место крепления крабов.

Балка думаю примерно одинаковая должна быть.

Или плюнуть и сделать опять кривой кастер, но руль будет более приятно ехать прямо.

Выбор СТО у нас не велик. Хотя в Абакане надо будет как нибудь сделать сход/развал, вроде как там поопытнее мастера.

Или может узнать возможность конкретного стенда? А там уже и выбрать какое СТО лучше? Там где делал я, особо на экране информации было не так уж и много. Я так понял стенд не особо дорогой. Видел только вращательные движения и углы относительно его виртуальной оси. Зад/перед сход развал показал сразу. Для кастера по моему крутили руль.
Так же качал кузов и я глядел как гуляют параметры (сказали хорошо), сход/развал от веса одного человека вообще менялся в переделах 0,01.

[vess]

Сообщение от www-shurik

Касательно меня:
У меня кастер ровный стал только после установки разного количества шайб слева и справа. .

Ну у меня тоже слева на одну шайбу больше чем справа и что?
Делали эксперимент, машина с совершенно кривыми углами установки колес может ехать прямо и стабильно. Когда дельты развала, схождения и кастера друг друга компенсируют.
Да я как то сам ездил на Калине у которой слева кастер был положительный, справа отрицательный (опора развернута на 120 градусов), а ехала она ровно))). Только рулилась феерично несимметрично и ноля в руле почти небыло

[www-shurik]

Дак кастер "говорит", что кузов кривой или какой то элемент подвески?

Вот и думаю, как бы узнать где криво. Кастер может из-за криво приваренной точки опоры сабли быть или из-за кривого стакана . Вот и получается выравнивая кастер можно и положение оси сместить (если дело в стакане) или наоборот всё сделать хорошо, если дело в точности установки крабов.
Выровняв кастер шайбами я как бы сместил колесо вперёд(назад). Видит ли это стенд? Или он рисует свою виртуальную ось на одной линии, а по факту это две параллельные линии.

Довод простой - я менял настройку кастера шайбой, ес-но изменил положение одного колеса (относительно задних), но повлияло это только на схождение и кастер, а база от задка до передка получается никак не проверяется (на том стенде, где я настраивал). Иначе вылезла бы какая то погрешность, что база стала больше с одной стороны. Но такого параметра там не было.

Что важнее: база между перед и задом или кастер? Или есть ещё какая то погрешность, которую не видит стенд? Может задняя балка криво привинчена и кривой кастер это компенсировал? Бывает ведь у кого то схождение сзади разное - это результат кривой балки или кривости её крепления ? И проверяется ли соосность колёс вообще или для установки углов главное параллельность их осей?

[vess]

Сообщение от www-shurik

Дак кастер "говорит", что кузов кривой или какой то элемент подвески?

Вот и думаю, как бы узнать где криво. Кастер может из-за криво приваренной точки опоры сабли быть или из-за кривого стакана . Вот и получается выравнивая кастер можно и положение оси сместить (если дело в стакане) или наоборот всё сделать хорошо, если дело в точности установки крабов.
Выровняв кастер шайбами я как бы сместил колесо вперёд(назад). Видит ли это стенд? Или он рисует свою виртуальную ось на одной линии, а по факту это две параллельные линии.

Довод простой - я менял настройку кастера шайбой, ес-но изменил положение одного колеса (относительно задних), но повлияло это только на схождение и кастер, а база от задка до передка получается никак не проверяется (на том стенде, где я настраивал). Иначе вылезла бы какая то погрешность, что база стала больше с одной стороны. Но такого параметра там не было.

Что важнее: база между перед и задом или кастер? Или есть ещё какая то погрешность, которую не видит стенд? Может задняя балка криво привинчена и кривой кастер это компенсировал? Бывает ведь у кого то схождение сзади разное - это результат кривой балки или кривости её крепления ? И проверяется ли соосность колёс вообще или для установки углов главное параллельность их осей?

Ты чего в итоге получить то хочешь? Жалобы какие?
Так то первостепенно нужно выставить симметричные Углы слева и справа.
Если при симметричных и допустимых регулируемых углах едет неправильно, искать перекос осей, повреждения подвески. Твои попытки на этом автомобиле ловить углы до минуты и линейные размеры до 3мм абсурдны. Ты посмотри как углы и размеры гуляют в зависимости от загрузки то.

Если кастер и развал симметричны и в допуске и машина рыскает под тягой - избыточное схождение, если рыскает при торможении - недостаточное схождение. При этом, уменьшение развала, в динамике уменьшает схождение при загрузке автомобиля и при ускорении и увеличивает при торможении.
Это поведение для передней оси.

[www-shurik]

Сообщение от vess

Ты чего в итоге получить то хочешь? Жалобы какие?
Так то первостепенно нужно выставить симметричные Углы слева и справа.
Если при симметричных и допустимых регулируемых углах едет неправильно, искать перекос осей, повреждения подвески. Твои попытки на этом автомобиле ловить углы до минуты и линейные размеры до 3мм абсурдны. Ты посмотри как углы и размеры гуляют в зависимости от загрузки то.

Всё стоит просто идеально ровно, но кастер был чуть кривой (мне это покоя не давало). Как раз там 1 шайбу снять и было бы идеально. СНял, сделал сход/развал и теперь вроде как чуть чуть руль тянет (через ЭУР не уловить). Но если из поворота руль бросать то с одной стороны переруливает, с другой до нуля не дотягивает и зная это как то начинает что то казаться (по факту не мешает ездить не по городу, ен по трассе, т.е .можно и "забить" на это).

И вот думаю плюнуть на этот кастер и шайбу вернуть (до этого всё было хорошо) и снова заплатить за сход/развал или что то промерять самому (что только?) и устранить или уже владея информацией решить что поправить, а только потом на сход/развал.

Ну и третий вариант, что то эти мастера не так делают (как влияет выбор на стенде параметров машины)? Он же не учитывает крабобалку с большим кастером (около +3,2), может там что то не так считается?