Скрытый текст

www-shurik · 10.02.2022, 06:25

Цитата:

Сообщение от Watson

Не, грязь не с фильтра, там чистый шланг от него, даже пыли нет практически. Шланг подводки с головки тоже чистый кстати, я его снимал до этого, ничего в нем не было. Грязно именно изнутри дросселя, но не так чтобы прямо уж кошмар-кошмар. Короче поездить надо, посмотреть, помогли мои манипуляции или нет, т.к. по одному запуску выводы делать рано.
Насчет разъема - хз как на 16v версиях, но на 8v же тоже жалуются, и как я понимаю симптомы ровно те же - холодный старт после ночного простоя на низких оборотах пока газку не поддашь.
Фото нового дросселя - пока таких не видел в инструкциях по чистке - и грязи в дросселе, как видно - изнутри В РАЗЫ больше ее.

Скрытый текст

[свернуть]

Я и говорю, грязь не со стороны впуска - это картерные газы, вся грязь от них.

Шланг у меня тоже чистый был. Т.е. то, что в потоке шланг почти не пачкает (одновременно газы совпадают с большим разряжением).
И заслонка там создаёт всякие завихрения или резко закрывается.
Т.е. это взвесь могла бы маслоуловителем ловиться, либо второй вентиляцией (которая напрямую в ресивер). Но тогда там нужен какой то клапан, который бы увеличивал пропускную способность под нагрузкой, и закрывался на ХХ . Но это мои додумки про малый контур вентиляции (может я не прав).

Дроссель практически такой же, только у меня на болтах торкс.
Насчёт грязи - не верится, что она может как то ограничить поток

Daster434 · 10.02.2022, 01:23

Вот не заводится у меня мотор с пол оборота и всё тут.
аж бесит.

www-shurik · 10.02.2022, 15:36

Продувка - минимум - это остатки имел ввиду. Остатков хватает для нескольких тактов иногда, запуск мотора слышен.
Сколько не пробовал сделать продувку на горячую, мотор всё равно чуток заводится.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Serg901

Исправность - это параметры в допустимом диапазоне, но не факт, что всегда оптимальные...

Бывает со временем уходят параметры. Подсос воздуха, люфты привода дросселя и т.п. Вроде не чего не менялось, но с каждой зимой эффект растёт. Да и компрессия может с годами ниже, меньший нагрев на сжатии.
Большей частью исправить из этого списка не чего нельзя просто вот так на месте, но тут может даже иридиевые свечи могут всё компенсировать.
Я как энергетик по образованию хорошо понимаю, что тонкий диаметр электрода неоспоримое преимущество для формирования искры, но на новой машине почти бесполезное, а вот с проблемами выше - вполне вероятно что смысл от этого и будет (но и 100% сказать что решит проблему тоже нельзя, если состав смеси уходит сильно от горючего, то свечи не помогут).

Состав горючей смеси - это не соотношение жидкого бензина с воздухом, а соотношение массы паров бензина к массе воздуха в момент зажигания. А пары бензина во впуске и пары после сжатия в % отношении очень отличаются из-за нагрева при сжатии и поэтому на состав бензина в ЭБУ должно быть много поправок от чего, но все поправки взяты усредненно для исправного нового мотора.
В теории можно пусковые поправки подобрать более оптимально, я не сталкивался с ителмой, а отец Я7.2 настраивал онлайн. И за одно пусковые режимы разных прошивок сравнивал - я особо не интересовался тогда, только поверхностно поглядел на его опыты на мотором 2109i, на которую он этот январь вкорячил от четырки. Но то, что гранта на горячую иногда плохо заводилась и иногда глохла на холодную при первом пуске, наталкивало на мысль, что не всё там прям вот так оптимально. Настроенный январь у него тогда куда эффектнее запускал мотор (ну или мне так показалось).

А потом на гранте появилась другая прошивка и стало всё ОК + катализатор снял. Недавно подумал, может эта банка грела рампу топливную и это оказало влияние? Ведь проблема именно 8 клапанных была на горячую, так то катализатор больше не на что не влиял, а у меня проблема исчезла. Просто совпало и снятие ката и смена прошивки.

Рубильник · 21.11.2022, 15:06

Машина со 127 мотором 20года, на данный момент пробег 20т.км. Уже не первый раз машина не заводится на холодную нормально без газа. Если не трогать педаль, то бьется в конвульсиях до полного прогрева на 500-600 оборотах, не выходя на прогревочные. Если чуть подгазануть, то встает на 1200 и нормально прогревается. Первый раз такое вылезло на вторую зиму, примерно 13т.км. Ошибок при этом никаких нет. Дроссель чистый от слова совсем, только тоненькая черная полосочка по контуру примыкания заслонки. Стоит ее протереть растворителем, машина начинает нормально запускаться. Чего то меня напрягает такой запуск на новом моторе. А что тогда со временем будет, когда картерные начнут обильнее идти? До этого была восьмиклапанная 18 года, но там такого не было, хотя и продал при пробеге в 11т.км. Может не дотянул до грязи на заслонке?

www-shurik · 21.11.2022, 17:59

Цитата:

Сообщение от Рубильник

Стоит ее протереть растворителем, машина начинает нормально запускаться.

Надо фрезой)

Шучу конечно.

мои шаловливые ручки, как раз виден след как было

[свернуть]

болты как раз со стороны резиновой трубы

[свернуть]

Я как то услышал про МД тюнинг (ещё на 42ккм), ну тоже полез. Короче там всё поисцарапал. Снял заслонку и одел снова. Как оказалось, отверстия в ней большие, т.е. её там можно как то выровнять.

ТИ как её выравнивать я не видел. А по старым следам по ощущению просто криво прикручена, закрывалась не плотно.
Просто ослабил болты, зажал до полного закрытия, чтобы она плотно прилегла со всех сторон (она как бы выровнялась сама) и затянул.
Судя по следам стояла она немного не так.

Т.е. там такую поправку можно сделать и никакого эффекта кроме % открытия я не увидел, а тут полоска грязи. Даже странно, что эта полоска мешает. А может после моей поправки вообще полоски мешать перестали? С тех пор я больше дроссель не чистил - чего там чистить. 133ккм пробега уже.

Добавлено через 2 минуты
Была ещё мысль, что снимая разъем с дросселя или ДМРВ - может чего то контачит и при снятии разъёма поправляется?

А может где то подсос воздуха?

Рубильник · 22.11.2022, 08:47

Цитата:

Была ещё мысль, что снимая разъем с дросселя или ДМРВ - может чего то контачит и при снятии разъёма поправляется?

А может где то подсос воздуха?

Я чищу заслонку не разбирая. Там чистить то нечего на новом мотре. Приоткрыл чутка, тряпкой с растворителем полу стер и норм.
Был бы подсос, видно было бы по диагностике. С другой стороны, после перегазовки подсос бы не уходил. Как, собственно, и грязь. Так что очень странное явление.

www-shurik · 22.11.2022, 09:24

Цитата:

Сообщение от Рубильник

Я чищу заслонку не разбирая. Там чистить то нечего на новом мотре. Приоткрыл чутка, тряпкой с растворителем полу стер и норм.
Был бы подсос, видно было бы по диагностике. С другой стороны, после перегазовки подсос бы не уходил. Как, собственно, и грязь. Так что очень странное явление.

У ЭБУ есть две вот такие переменные

отклонение

[свернуть]

утечка

[свернуть]

Если ЭБУ понимает, что смесь бедная, он вводит поправку.
Газанул - ЭБУ понял, что на ХХ смесь отличалась от нужной и ввёл поправку. Вот когда он эти поправки вводит, не совсем понятно.
Никто не знает лоику его работы, кроме его создателей. Ителма значительно сложнее января и алгоритм у ителмы очень навороченный, с долгосрочным обучением.

А авто с ДМРВ или ДАД?

Есть ещё клапан адсорбера, но он обычно на прогретом ДВС в мотор открывает пары топлива и угольного фильтра в баке.

Но факт в том, что состав смеси не оптимальный, как его проверить только.

Рубильник · 22.11.2022, 10:04

Цитата:

А авто с ДМРВ или ДАД?

ДАД стоит

AliBaba · 03.12.2022, 23:15

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Если ЭБУ понимает, что смесь бедная, он вводит поправку.
Газанул - ЭБУ понял, что на ХХ смесь отличалась от нужной и ввёл поправку. Вот когда он эти поправки вводит, не совсем понятно.
Никто не знает лоику его работы, кроме его создателей. Ителма значительно сложнее января и алгоритм у ителмы очень навороченный, с долгосрочным обучением.

А авто с ДМРВ или ДАД?

Есть ещё клапан адсорбера, но он обычно на прогретом ДВС в мотор открывает пары топлива и угольного фильтра в баке.

Но факт в том, что состав смеси не оптимальный, как его проверить только.

Ему смесь не по чему проверять разве что по ДК. Но пока там оно прогреется...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Ky.

Есть еще вариант прикусывания редуктора в приводе заслонки.
Народ изгаляется - шайбочки подбирает.
В принципе, версия имеет право на жизнь.

У меня бывало, промывка заслонки не помогала. Тогда дополнительно привод чистил/мазал.
При всех этих магических действиях (подгазовка, промывка заслонки, смазка привода) шестеренки шевелятся и, возможно, занимают более удобную позицию.

Он при старте стоит тупо на 6% , ну или около этого. А уже потом ездит, когда схватит норм. Стоит аж до 1257 оборотов при температуре минус 4 градуса.

Ky. · 22.11.2022, 09:47

Цитата:

Сообщение от Рубильник

Я чищу заслонку не разбирая. Там чистить то нечего на новом мотре. Приоткрыл чутка, тряпкой с растворителем полу стер и норм.
Был бы подсос, видно было бы по диагностике. С другой стороны, после перегазовки подсос бы не уходил. Как, собственно, и грязь. Так что очень странное явление.

Есть еще вариант прикусывания редуктора в приводе заслонки.
Народ изгаляется - шайбочки подбирает.
В принципе, версия имеет право на жизнь.

У меня бывало, промывка заслонки не помогала. Тогда дополнительно привод чистил/мазал.
При всех этих магических действиях (подгазовка, промывка заслонки, смазка привода) шестеренки шевелятся и, возможно, занимают более удобную позицию.