Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.12.2016, 18:49   #1
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Автомобиль: Хороший. Масло С3
Сообщений: 11,924
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Цитата:
Статья хорошая, вроде теперь всё про устройство Е-газа понятно.
Что за статья? Пишет "Угроза".
Tolik043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2016, 06:07   #2
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Цитата:
Сообщение от Tolik043 Посмотреть сообщение
Что за статья? Пишет "Угроза".
Скорее всего там рекламные баннеры какие то. У меня плагин в браузере стоит Adblock - хорошая вещь, блокирует разные рекламные баннеры (список блокировок за многолетнюю его работу собран многими людьми и постоянно пополняется). Рекламки часто бывают просто ссылками на иной сайт.

Там в прицнипе разобран дроссель и показаны места возможного износа
Вот снятый привод заслонки и там видна пружина, которая и держит его по умолчанию на 3%. Она зажата и +/- открытие закрытие возращает его именно в точку 3%.


Но упор на корпусе дросселя металлический и со временем он изнашивается. Стрелкой показан её упор, она на него давит ес-но только когда дроссель отклонён, иначе она упирается в ограничители на шестерне.


Т.е. для калибровки видимо важна эта точка (это моё мнение, иначе зачем её вообще делать) , но со временем там будет люфт.




Установка и демонтаж этого вала в тисках делался


По текстовке в двух слова: либо дроссель грязный, либо износ (с годами этой детали, как устранить не написано, но каждый кто как иможет. Возможно подпилить упор на шестерне, чтобы он совпадал с упором на заслонке (или наоборот, в зависимости от того, что там быстрее сносится). Т.е. мне именно конструктив хотелось увидеть, чтобы понять что и почему.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от ura12345678 Посмотреть сообщение
Так же думаю надо обращать внимание на износ пластиковых шестерен.
Что использовать для их смазки?
Что то не замерзающее надо. Уменя для роликов ГРМ есть на полимочевине. Но не уверен, можно ли её в этот узел. Пробег мой к 50000 подошёл, я только мыл дроссель и саму заслонку снял и снова одел, что и и зменило % открытия дросселя. Теперь так 2% и стоит на ХХ. Раньше 3% было стабильно. Расход в идеальных условиях 0,71...0,75 прыгает на ХХ (бывает иногда после поездки может 0,8 быть, возможно какая то поправка или адаптация +/- влияет, потом снова к точке 0,75 возвращается).

Люфт в шестернях думаю не так важен. Его можно откалибровать имея эту фиксированную точную точку 3% (даже представляю как это можно реализовать) - люфт там будет всегда зажат пружиной, без неё бы как раз и не получилось люфт привода калибровать и в зависимости от того на закрытие или на открытие подавать команду, можно точно внести поправку на это.

А вот люфт установки дросселя по пружине в 3% положение так не откалибровать. Т.е. если заслонка в положении 3% имеет люфт (прежде чем ловится упор на пружину), то надо его убирать.

Как проверить его на собранном дросселе даже не знаю, возможно из-за редуктора он будет "смазан" по ощущениям. Думаю лучше вскрыть и убрать шестерную привода и тогда проверять люфт.

Жалко, что пружина не на лицевой стороне и для устранения люфта придётся выдавливать этот вал. Технические нюансы уже смотреть по месту. Пока грант мало с большим пробегом. А у кого он по настоящему большой - в основном его по трассе набрали и там износ дросселя минимальный.

Последний раз редактировалось www-shurik; 29.12.2016 в 07:13.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2017, 04:02   #3
Андрей710
Форумчанин
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 05.05.2014
Адрес: Тверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 70
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Ну ты засирать мозг своими теориями !
Открой хотя бы раз в жизни мануал Системы управления ДВС с ЭБУ М74 .И почитай как собственно работает Э-ДУ наконец-то !
зы:
На счет плавающих оборотов ,пишите в каких пределах они у вас плавают и в каких режимах работы ДВС !
Отклонения +\-40от номинальных Не считается плаваньем .Это нормальная работа мотора (на некоторых сканерах\программах диагностики пересчет кратный 10 может быть !)

Последний раз редактировалось Андрей710; 02.01.2017 в 04:12.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2017, 19:24   #4
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Ну ты засирать мозг своими теориями !
Открой хотя бы раз в жизни мануал Системы управления ДВС с ЭБУ М74 .И почитай как собственно работает Э-ДУ наконец-то !
Причём тут моя теория - это написано на сайте по той ссылке.

И как система управления борется там с люфтом привода при калибровке???

Добавлено через 1 минуту
А если есть описания работы M74can- как там реализована калибровка дросселя?
Зачем есть точка 3% упора на пружине в механике дросселя?
Критиковать легко. Кому на форуме поможет знание работы ЭБУ? Ну узнал, а обороты плавают и дальше???

В любом алгоритме заложены постоянные (это форма/диаметр/возможно отсутсвие люфтов), Андрей1984 уже дроссель себе поменял (или хочет поменять). А причина какая? Мойка дросселя ему не помогает.

Не ужели нет механических причин, способных сбить супер алгоритм "калибровки дросселя" ВАЗа или создать порблемы с ХХ? Учитывая что даже грязный дроссель способен это сделать.

Последний раз редактировалось www-shurik; 02.01.2017 в 19:37.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2017, 00:15   #5
Андрей710
Форумчанин
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 05.05.2014
Адрес: Тверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 70
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Цитата:
А если есть описания работы M74can- как там реализована калибровка дросселя?
Вот что там внутри !(описание ниже )
Именно по этим двум датчикам она и калибруется !
Дальнейшая работа завязана от кучи зависимостей ,которые таблично прописаны в ПО и влияние разнообразных коррекций и поправок накопительных .
Именно коррекции ,дают немного завышенные или заниженные показания с датчиков в статическом положении .Поэтому порой люди ,даже видя по мануалу типовые параметры ,начинают биться головой о стену ,не понимая почему они так сильно разняться с тем что на авто !
Всегда ,после таких манипуляций как :
Снятие \установка ЭДУ с последующей её чисткой
Замена ДК
Замена ДМРВ
После делаем иницилизацию ЭБУ обязательно !
Изображения
Тип файла: jpg Э_заслонка.JPG (172.5 Кб, 77 просмотров)
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2017, 00:43   #6
Leva
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2013
Адрес: Saint-Petersberg
Пол: Мужской
Сообщений: 407
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Всегда ,после таких манипуляций как :
Снятие \установка ЭДУ с последующей её чисткой
Замена ДК
Замена ДМРВ
После делаем иницилизацию ЭБУ обязательно !
А чем может грозить невыполнение указанных манипуляций? Может что-то серьезное случиться или эти манипуляции носят не столько обязательный, сколько рекомендательный характер? Я при чистке ду, помню не делал инициализацию и вроде, как все норм. Может конечно я и упустил чего в памяти своей, но я тогда инициализацию целенаправлено точно не делал.

Последний раз редактировалось Leva; 03.01.2017 в 00:52.
Leva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2017, 03:00   #7
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Вот что там внутри !(описание ниже )
Именно по этим двум датчикам она и калибруется !
Дак вот эти 10-11% (я почему то думал что 3%, хотя действительно для 3% щель там большая) и обеспечивается той пружиной. Если за 100 тык там будет выработка, то жёсткого упора не будет (если мотор не заводить, дроссель проводит какую то калибровку - по логу смотрел).

Как влият стачивание упора от износа на точность работы? В этой инструкции кратко описан процесс, что делается калибровка? Как делается эта калибровка в этом мануале ни слова.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Leva Посмотреть сообщение
А чем может грозить невыполнение указанных манипуляций? Может что-то серьезное случиться или эти манипуляции носят не столько обязательный, сколько рекомендательный характер? Я при чистке ду, помню не делал инициализацию и вроде, как все норм. Может конечно я и упустил чего в памяти своей, но я тогда инициализацию целенаправлено точно не делал.
Ну если всё нормально (ХХ стабильный, пинков нет), то не стоит и переживать.

Последний раз редактировалось www-shurik; 03.01.2017 в 02:57.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2017, 19:49   #8
ura12345678
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2015
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: Калина2
Сообщений: 21
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Разобрал дроссельную заслонку, устранил люфт угол в нейтральном положении составил после устранения люфта 7%. На холостом ходу теперь 2,2%, обороты на холостом ходу чуток под упали, мгновенный расход стал 0,77 был 0,9.
Угол положение в нейтральном положении составляет около 10% это сделано для аварийного режима, в случае выхода из строя датчиков положения дроссельной заслонки или электропривода эбу отключает электропривод и перестает снимать показания с электронной педали газа и переводит двигатель в аварийный режим при котором частота вращения коленчатого вала равна около 1500 об в мин.

Добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от Oleg08 Посмотреть сообщение
У электродросселя есть куча параметров, прописанных в прошивке. В принципе при некоторых отклонениях может нарушиться его работа. Система чувствительна к перетечкам (вентиляции).
Что это у Вас за программа?

Последний раз редактировалось ura12345678; 04.01.2017 в 19:31.
ura12345678 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2017, 20:52   #9
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,878
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Цитата:
Сообщение от ura12345678 Посмотреть сообщение
Что это у Вас за программа?
PacManSoft
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2017, 20:53   #10
ARST
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2017
Адрес: Ярославль
Возраст: 36
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 3
Re: "Плавающие" обороты холостого хода

Всем привет! Тоже к теме о ХХ... Двигатель 11186. Пробег 4900. В мороз -34 запустился без проблем, поработал примерно 5 минут и обороты поднялись до 2000, загорелся чек. На нажатие педали газа очень вялая реакция. Быстро прогрелась до 72 градусов. Далее мотор был выключен на несколько минут и вновь запущен, обороты стали чуть ниже 1000 как обычно но чек горел. Далее,проехал примерно 10 км и вновь выключил мотор. При запуске через пару минут чек уже не горел и обороты в норме. После этих неполадок машина ощутимо быстрее прогревается, но не выше 85. Пожалуйста, подскажите новичку, что это может быть?
ARST вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:07. Часовой пояс GMT +3.