Холодный впуск

[Red073]

Холодный впуск на стоке не даст нихрена, кроме самовнушения.

Изменения от большинства нулевиков есть. Причём очень серьёзные! Прибавившиеся лошадки аж в погрешность измерений попали :D
Зато пыли до 10%, при норме в несколько десятых... Так что мотор будет жить бодро, но не долго

ЕМНИП сколько тестов не читал, хвалили нулевики двух фирм. Apexi где-то за 50-70$ и нулевик Pipercross Viper за ~400$ (но это больше как впускная система). Вот от них и толк был до 7-8 л.с. со стокового мотора и движок загаживали в пределах 1%. Да и то, без валов, доработки ГБЦ, выпуска и чипа, это так, баловство...

[Fa1L2Us3]

Сообщение от Red073

Изменения от большинства нулевиков есть

нелевик и холодный впуск это как бэ разные вещи.
здесь речь о холодном впуске на стоковом фильтре.

[Alex_64]

Согласен с
Fa1L2Us3, но если начали, то продолжу свои наблюдения:
1. На оборотах выше 3,5 нулевик не дает ничего -ИМХО;
2. Внизу эффект есть и заметный, на подъеме из гаража со стоковым фильтром, если не раскрутил мотор, то приходилось переключаться 2-1, установил нулевик - вытягивает с ускорением на 2 без проблем, с любых оборотов.
3. Если не забывать мыть нулевик и пользовать спец. спрей для обработки фильтрующего элемента, то дрыгатель живет долго, пример: моя служебная Приора, 2008 год вып.пробег 170тык. масло не жрет, нулевик установил на первой тысяче пробега. Нулевик без претензий, цена около 400 и кронштейн примерно 200.
4. Шум впуска значительно выше, причем ниразу не нравится, не единожды возникало желание вернуть все взад, но лень останавливала.

[Red073]

Сообщение от Fa1L2Us3

нелевик и холодный впуск это как бэ разные вещи.
здесь речь о холодном впуске на стоковом фильтре.

Как бы в своём прошлом сообщении я упомянул Pipercross Viper, который собственно и есть холодный впуск.

Речь, в общем то, шла о том, что на стандартном моторе, со обычными каналами в ГБЦ и клапанами эффект будет небольшой - вреда от нулевика больше будет. Он нужен в гонках и/или сильном тюнинге, где ресурс мотора измеряется в моточасах и борьба идёт за каждую л.с. Но и расходы на содержание совсем другие...

[ua4fml]

чтото темка заглохла. все физику пошли учить?

[www-shurik]

Сообщение от ua4fml

чтото темка заглохла. все физику пошли учить?

По данным БК смотрел температуру впуска.
На ходу вообще никакого прихода от холодного впуска не будет.
На улице было +30С - авто со включенным кондеем молотил возле магазинов (пока ждал жену), жарой с вентилятора нагрело всё подкапотное. Твпуска была +73С. Вышел поглядеть как там и что - даже впускную резинку (на боксе возд. фильтра) рукой держать не возможно - горяча.
Выехал на главную дорогу - примерно через 1 км температура впуска стала на +2С больше, чем температура воздуха по датчику в пороге авто (была +32С). Забор воздуха идёт вдоль щели над радиатором. В движение уже идёт забор встречного потока. Хотя можно поставить экран над радиатором, чтобы он прошёл под трубкой из какого то нетеплоёмкого материала (может стеклоткань растянуть, чтобы даже на малой скорости встречный поток преобладал.

Возможно сам датчик (его корпус) обладает инертностью показаний температуры, но впуск на гранте достаточно хорошо забирает задуваемый воздух вдоль верхней щели над радиатором и при этом хорошо защищён от воды и поперчное расположение защищает от всяких мух и грязи.



Хотя Твпуска +73С - наверное уже должен мотор бы тупить, но при 10 кг в час (на хх) при раскалённых всех элементах и 3% открытии дросселя надо уже весь впускной тракт охлаждать от одного холодного впуска нет и при вполне холодном штатном впуске на гранте скорее больше пользы от теплоизоляции впска.

На ходу горячие патрубки не успевают нагревать воздух - воздух прозрачный и ИК излучение его греет слабо, а движение воздуха вдоль трубок от соприкосновения особо не охлаждает патрубки. Хотя в плане остановки в пробках я бы обернул впускную трубу после ДМРВ обернул стеклотканью и можно ещё гофру поверх одеть, чтобы впускная при пропуске воздуха меньше его грела и со временем на трассее сама остыла (может приход будет первые секунды, если решил вырваться из пробки и обойти колонну, когда на впуске "застой")

[Минотавр]

Приветствую господа грантоводы
Тихо тут у вас, поворошу, немного "улей"
"Холодный впуск" тема уже заезженна до дыр
У меня другое, температуру по "больнице" конечно не сделает... Но эффект есть (лошадей, тоже не добавит) слегка бодрит имеющихся...

[www-shurik]

Сообщение от Минотавр

Приветствую господа грантоводы
Тихо тут у вас, поворошу, немного "улей"
"Холодный впуск" тема уже зезженна до дыр
У меня другое, температурву по "больнице" конечно не сделает... Но эффект есть (лошадей, тоже не добавит) слегка бодрит имеющихся...

Сейчас горячий надо делать)

Хотя про горячий я серьезно. Снял с радиатора впускную трубу.
Вместо неё 50мм трубу от слива сантехнического. Она туда не входила, чуть нагрел и села как надо.

А в сантехническую трубу уже гофру от слива засунул, она там с выходом 50мм, гофра новая (окупал тещё слив, а гофра была в комплекте, так и валялась в гараже). Короче из говна и палок собрал горячий впуск и завёл гофру в сторону выхлопа. Не знаю изменилась ли скорость прогрева или расход, так на душе лучше стало - чего то доработал))
По БК вижжу Твпуска стала +17 например, когда на улице -10С. Может бензин полнее будет сгорать, форсунки то прыскают в холодный воздух. Мощей зимой не надо, и так шипы все повылетали.

А летом я переделал трубу впуска - сделал вертикальный пропил, по аналоги со впуска гранты спорт.

Фото не моё - это так у гранты спорт.

Но потом у себя убрал дифузор(у меня то просто колхозно смотрелось, может ещё по этому), подумалось, что всю грязь будет собирать, т.к. мотор тупит только в конкретный перегрев, а у нас это крайне редко. А на пропил сетку из нержавейки намотал, ну чтоб что то крупное отсеяла.

Летом видел Твпуска, пока работал кондиционер до +80С - это температура впускного воздуха такая была под капотом (до того как делал холодный впуск).
При таком прогреве - реально тупил, но остывал впуск тоже быстро, если по пустой дороге 40-50 км/ч ехать не спешно, за минуту.
Проблемы наверное - это если надо сразу из пробки в скоростной поток влиться, но это не про наш город.

[Минотавр]

( www-shurik Сейчас горячий надо делать)


У меня другое, совсем, другое.....
температуру по "больнице" конечно не сделает... Но эффект есть (лошадей, тоже не добавит) слегка бодрит имеющихся...
На фото, пятно контакта "трубы" с воздушным фильтром, трубу, перевернул так, воздушный поток, распределяется, практически по всему объему корпуса и фильтр работает большей площадью (в теории)

Миниатюры
По поводу этой штуки (граммофончик) смотрите в ютюбе (скрытый текст)
Принцип очень простой – чем больше сопротивление поступающему воздушному потоку, тем больше создается разница давления и как следствие выше поднимается подкрашенная синим цветом вода в трубке.

Скрытый текст

https://youtu.be/HrejcNeFtrw

[свернуть]

[www-shurik]

Сообщение от Минотавр

( www-shurik Сейчас горячий надо делать)


Принцип очень простой – чем больше сопротивление поступающему воздушному потоку, тем больше создается разница давления и как следствие выше поднимается подкрашенная синим цветом вода в трубке.

[/SPOILER]

Я делал заезд - разгон до 100 по БК (там есть измеритель, в пределах одного средства замера и одного времени можно считать погрешность относительная гораздо меньше, чем абсолютная).

В общем по одному и тому же участку с фильтром разгон до 100 выходил 11,4 .. 11,6 (отбросив брак по заездам, когда ступил по КПП или много шлифта).

Со снятым фильтром - 10,4 .. 10,6 (после дождика по сухому асфальту майским утром, за 3-4 заезда мотору плохо не станет).

Т.е. если во впуске постараться, чего то можно достать из него сверх нормы даже на стоковой прошивке. Может чуть удачнее пошёл процес надува цилиндров? Многие смеются над доработками, но часто такие доработки могут исправлять косяки текущей машины, форсунок например., поэтому и работают. Но на исправной машине только также или хуже будет. Т.е .когда из-за мелких неисправностей состав смеси идёт не точный, то удачно можно испортить состав смеси и попасть в нужную пропорцию.

Но холодный впуск надо смотреть по Твпуска. Должен быть разбег значительный, иначе проблема в чём то есть, что поправки улучшают, но точно не в холодном пуске.

зависимость очень хорошая при значительном разбросе

[свернуть]

Но если перепад по Твпуска 5-20 градусов, врдя ли это именно от холодного впуска.
Топливо и воздух в стехиометрии именно по весу. Поэтому важна правильная температура с ДМРВ.

Есть поправка - на детонацию, из-за сильного прогрева впуска летом даже расход ХХ увеличивается, но я это не видел в редакторе прошивок (у меня его нет - просто прошивальщика так сказали), но знаю просто, что на бедной смеси вероятность детонации из-за избытка кислорода растёт. А как её там прошили (в т.ч. у меня прошивка давно не заводская - ну верю в тех, кто их делает, они не приверженцы норм евро), фиг его знает.

В общем: если Твпуска упала хотя бы на 30-50 градусов, это отлично. Но если упал на 5-20 и вдруг прям стало лучше, должен быть в чём то подвох в другом, самое простое - это попадание в резонанс там скачкам давления, которые на впуске - они будут эффективны только в узком диапазоне оборотов. Чтоб это стало шире у 21127 сделали изменяюемую геометрию впуска - это не много, но влияет.

ЗЫ: если ест обоснование, то интересно послушать. В любом случае отношусь нормально, не критикуя сразу на ровном месте, что противоречит религии. Если человек пишет правду - всегда интересно и понять откуда это.
Сам раньше читал, в 2101 путём доработки ГРМ смоли 1,05 атм. задуть на атмосферник. Это сложно, но можно выходит. В таких процессах много что влияет.

Хотя при этом в ДВС уже сложно чего то найти новое, поэтому тут может быт всегда много скептиков.
Там или экономия на обеднении (БК не обедняет, даже на ХХ), либо мощность при чёрных свечах - наличие топлива в переходных процессах даёт подрыв с хорошим ударом в трансмиссию и пофиг на расход - это большинство отличий ДВС серийного производства. Путём обмана ЭБУ это тоже можно получить (я пробовал, но чаще хотел в экономию, вплоть до детонации на ХХ). Но попасть в резонанс - это в лучшем случае прямоток 4-1.

Я тут поддал 0,5л водки, поэтому много пишу и ошибки с ходу браузер правит, но добавлю - про холодный впуск да ещё зимой я слабо, верю БОЛЬШЕ ДУМАЮ НА РЕЗОНАНС ВО ВПУСКЕ.