Оно нам надо? Архив

[alex-1968]

а что не так, цена падает соответственно цене на нефть, а в России растет, как впрочем и бензин

Все так, но Платошкин говорит что де газпром снижает цену для Европы. Не просто ж так снижает.
Ну а то что на внутреннем рынке при этом не снижается - так и понятно. А зачем?
На внешнем вынуждены снизить, а на внутреннем кто их заставит? А то что в том числе это влияет на рост экономики - так и ладно.
Я и говорю, что козлы. Вернее просто задача себе здесь и сейчас нахапать.
Я уже говорил не раз про то в чем Сталина похоронили. А пока у нас будет так как есть - никакого роста экономики не будет, сколько бы по телику не трындел Путин (ну или кто там встанет после него)

[www-shurik]

Сообщение от babai

подожди, догонят цену на свет как у нас, до 4 руб. и выше, сразу газа захочешь)))

Цена на свет от строительства линий зависит. Убирать надо из тарифа составляющую строительства. Всё это работает наоборот - мешает производить тем, кто от э/э зависит, а строят не пойми куда (часто за 5-10 км) на одно хозяйство за 550 руб - закон же такой, сетевая компания отказать не может, но свои затраты в стоимость кВт*часа засовывает.

А тянуть газ до домов - глупость, эл. станции на газу проще строить (у нас они на угле в большей части).

Не те размеры территории у нас, когда Красноярский край больше Германии раз в шесть, а население 3 млн. человек - не окупится такая стройка на отоплении никогда.

[babai]

Все так, но Платошкин говорит что де газпром снижает цену для Европы.

он еще говорит, что в Китай продаем дешевле рынка. И он не первый. Фактически сила сибири убыточный проект.

[Ky.]

зачем так упираться в предлоги, из ложного патриотизма?

Собственно, кто мешает НА Украине говорить "В Украину"? Не мешайте в России говорить "НА Украину".
Не больше и не меньше.

[babai]

Цена на свет от строительства линий зависит.

линии в основном все построены еще в СССР, а цена зависит от жадности поставщиков

Себестоимость электроэнергии в России

Электроэнергия в России добывается разными способами, ТЭЦ, ГЭС, АЭС и др. варианты. Цена на электроэнергию для потребителей усредненная и составляет на всей территории России в среднем для обывателя от 4.5 до 6.5 руб/кВтч. Для сельхозпроизводителей от 3 до 5.5 руб/кВтч. Для предприятий от 3.5 до 7 руб/кВтч. (большой разброс в зависимости от потребляемой мощности)

Но у нас есть равные среди равных предприятий, которые покупают электроэнергию по 0.12 руб/кВтч. Об этом в следующей статье.
Что же входит в стоимость? Конечно само производство электроэнергии, потом ее доставка, ну и сбытовая надбавка. А теперь БИНГО!!! Средняя себестоимость электроэнергии на ТЭЦ всего 0.69 руб/кВтч. АЭС немного ниже чем ТЭЦ но не принципиально, а вот ГЭС примерно 0.10 руб/кВтч.

Вот теперь вопрос - как можно передавать электроэнергию и какие делать надбавки, что бы она стала дороже у потребителя в 10 раз, а если брать в расчет ГЭС то в 70 РАЗ!!! Куда идут эти накрутки?

И это еще не все. В Китай мы продаем электричество по 0.40 руб/кВтч. Дойдя до потребителя и заплатив все сборы в Китае для обывателя цена 4.5 руб/кВтч. Т.е. в Китае не надо строить станции, им проще покупать у нас а отходы производства (атомные) и все риски несет наша страна. А китайские покупатели, делая накрутки на наши 40 копеек и доводя цену до 4.5 руб/за кВтч прибыль оставляют у себя в стране.

А если учесть, что средняя зарплата в Китае сегодня составляет уже больше 936 долларов США в месяц (61.508 руб), то сильно уже хочется переехать жить в Китай, с их ценами за электричество, которое они покупают у нас.

[свернуть]

[Ky.]

Вот теперь вопрос - как можно передавать электроэнергию и какие делать надбавки, что бы она стала дороже у потребителя в 10 раз, а если брать в расчет ГЭС то в 70 РАЗ!!! Куда идут эти накрутки?

У Чубаиса спроси

[www-shurik]

Сообщение от babai

линии в основном все построены еще в СССР, а цена зависит от жадности поставщиков

Строят сейчас много линий и все они идут из тарифа. Что было построено при СССР - большей части требует уже давно замены и заменяется.
В основном ветхие городские сети - там всё старое. И то, размер коттеджного посёлка сравним с размером города - какой там СССР? В те времена там просто поля были. Линии и подстанции же ставили сейчас, а не при СССР.


Травмоопасное оборудование - ячейки без защиты от дурака - убираются. То же не хилая по стоимости модернизация.

Даже СШГЭС уже успели "поломать" и привезти новое оборудование - дамба сама монолитная из СССР, а оборудование завозили заново, после того, как там якорь летал в машинном зале и все высоковольтные узлы просто сгорели при заливе водой . Это не бесплатное - восстановление сразу же засунули в тариф.

Простой пример: фермер заявляется за 550 руб за ТУ.

Ему на бетонных опорах тянем ВЛЗ-10 кВ около 12 км.
Провод СИП 3 1х95 - ну какой есть.
Возле его хозяйства ставят КСТП 10/0,4 25 кВА и пару опор ВЛИ-0,4кВ

Стоимость такой стройки несколько млн рублей - финансируется всё из тарифа.

Добавлено через 5 минут

"Себестоимость э/энергии"

Не так всё просто как расписал - просто из контекста выдернуть цифры - да с СШГЭС стоит 10 коп. А сколько стоит содержание этой самой СШГЭС? Какие площади земель затоплены? Она не работает никогда на всю мощность, она пиковая. Турбину на ТЭЦ/АЭС не остановить в течении часа, а на ГЭС - легко. Для поддержания баланса мощности просто необходимо останавливать работу - в это время ГЭС вообще вырабатывает мизер.

У меня ее поверхностное знание - как складывается себестоимость, в гор.сетях когда работал, я готовил документы к защите тарифа (оказывал помощь экономисту, т.к. все расчёты необходимо подтверждать документально). Как формируется тариф по классам напряжения от НН до ВН.

Всё - начиная с зарплаты дворника и заканчивая процентами по кредиту, чтобы обеспечить строительство новых линий - идёт в стоимость передачи э/энергии.


Даже обучение персонала - и то в тарифе - учат ежегодно, большие группы - учат формально, но стоимость как за настоящее. Стропальщиков, рабочего люльки, работе на высоте, машинистов АГП, БКСМ, вальщик леса и т.п.

[babai]

Ты сам то в это веришь, что стоимость увеличивается в 70 раз из-за транспортировки.

[Ky.]

СИП 3 1х95

Хм.. нахрена фермеру 10кВ по 95?
Ему 0.4 по 14 за гланды.
Понятно, что по 10кВ передавать выгоднее. Но нахрена такое сечение? Чисто про запас?

[www-shurik]

Сообщение от babai

Ты сам то в это веришь, что стоимость увеличивается в 70 раз из-за транспортировки.

Ты какие то крайние цифры приводишь.

ГЭС не может даже на 80% мощности работать, только в часы максимума нагрузок если. А стоимость 1 кВТ * час с ТЭЦ больше одного рубля.
И то запас вверх тоже нужен - когда СШГЭС загнулась ( после аварии), была просадка напряжения в городе, даже веерные отключения планировали, но с Иркутска полностью потребность э/энергией закрыли.

Передача - это не тупо всё само идёт по ВЛ. Кто то должен обслуживать эту ВЛ. Содержать инженеров, диспетчеров, ОВБ, строительно-монтажные участки (есть заявители в зоне этой ВЛ - могут за 550 руб получить тех. условия, обязаны построить ). Просто з/пл штата нашего ПО порядка 100 млн в месяц, ГСМ около тонны надо, ремонт техники (тот же КАТОР или ремонт КМУ на базе УРАЛ - 200-300 т.р.) - Это всё входит в стоимость передачи и это мизер.

Обвязка в нашем городе АСКУЭ - 90 млн рулей одного микрорайона - это всё стоимость передачи э/энергии. Энергосбыт - хоть и не чего не делает, но им тоже з/пл надо платить, с ними договора у населения на э/энергию, сетевой организации - надо, и уже остальное уходит на оптовый рынок э/энергии, куда её продают производители, опять же не по своим сетям.

Пока Москва горсети не забрала - у нас всё было в наших руках, и никто там деньги лопатой не грёб - просто из-за загруженности принять лишнего человека не могли, поекпка спец. техники - 4-10 млн.
Замена трансформатора (сгорел или по мощности слабый) - везде затраты. Тебе только кажется -всё при СССР построили и не хрена не делают.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ky.

Хм.. нахрена фермеру 10кВ по 95?
Ему 0.4 по 14 за гланды.
Понятно, что по 10кВ передавать выгоднее. Но нахрена такое сечение? Чисто про запас?

Не то что выгоднее, просто больше никак. 0,4 не передать даже на 1 км уже толком (не целесообразно). Мы новые ВЛИ-0,4кВ не строим далее 600 метров, сразу строят ВЛЗ-10кВ у установкой ближе к заявителю КСТП (такая на опоре - на стульчике ТП 10/0,4), рядом с ней РЛНД-10 (часто 630, хотя более дешёвый на 400 подошёл бы, но опять нет в наличии). Разрядники на каждой опоре, контур заземления на каждой опоре, с замером (всё в стоимость ляжет).

А сечение СИП - что есть на Ц.складе. У нас на балансе висит 30 км провода СИП-3, надо его использовать. В три нитки его вымотают за пару недель у установкой опор.
По договору ТУ подходит срок - никто даже ждать не будет, когда меньшее сечение привезут с Ц.склада Красноярска. А тем более всё оплатит тариф, зачем вообще заморачиваться...

Добавлено через 13 минут
Вся вот эта не эффективность - раза в два поднимает стоимость.


Добавлено через 3 минуты
Мы централизованно все подчиняемся по вертикали власти РОССЕТЯМ.
Они сверху диктуют как надо делать и всё работает, как при Хрущёве наверное, когда глупые распоряжения приходится выполнять как есть .

Когда служба транспорта может гравий из Красноярска привезти, а не востребованные ж/б опоры несколько вагонов увезти обратно, т.к. они нам только в сл. месяце будут нужны - согласованности нет, все изображают работу - даже не воруя денег - цена итоговая растёт не имоверно и вроде все работают, та же служба транспорта по ГЛОНАСС, по отчётам - сработала эффективно. Тралл только за один рейс сжёг полторы тонны ДТ, что то увёз, что то привёз. А в общем то картина плачевная. Вот нефтью торгуют, хотя бы фьючерсы продают, а нефть даже не покидает складов, мы же реально это всё возим от нечего делать...