Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2012, 21:14   #1
rar
Форумчанин
 
Аватар для rar
 
Регистрация: 29.09.2011
Адрес: Кировская обл.
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Granta
Сообщений: 14
Exclamation Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127) - Архив

Пишем здесь всё, что связано с ремонтом двигателя и ГБЦ после обрыва ремня, загиба клапанов, а так же ремонта по масложору, стуку и по выработке моторесурса двигателя.

Что бы говорить более предметно немного материала
Двигатель 11186 или 21116
http://www.motors-vaz.ru/vaz21116.html
Двигатель 11183 или 21114
http://www.motors-vaz.ru/vaz21114.html
Двигатель 21126 как базовая версия для последующей модификации 21127
http://www.motors-vaz.ru/vaz21126.html

Описание поршня 11183
http://www.motors-vaz.ru/piston_2110.html
Описание поршня 21124
http://www.motors-vaz.ru/piston_21124.html
Поршень 21126
http://www.motors-vaz.ru/piston_21126.html

Моменты затяжки резьбовых соединений ВАЗ 2170
http://automn.ru/vaz-2170/vaz-32613-..._id2-4055.html

Приводим в порядок ГИДРОКОМПЕНСАТОРЫ
http://www.youtube.com/watch?v=eJtA7pEqQY8

Кое какая информация в картинках, возможно дополнение

Скрытый текст

[свернуть]

Последний раз редактировалось Oleg08; 11.10.2017 в 16:02.
rar вне форума   Вверх
Старый 29.09.2015, 23:40   #551
Niresist
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2015
Адрес: Кострома
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127)

Тем не менее, зазор в пальце на 21126 от 10 до 20 микрон, таковы вазовские ТУ, потому он и ходит так свободно, в запасах есть пара свежих комплектов, завтра промеряю
Niresist вне форума   Вверх
Старый 30.09.2015, 01:48   #552
trek
Форумчанин
 
Аватар для trek
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127)

При зазоре 10 микрон поршень исцарапаешь с непривычки, пока палец сумеешь направить ровно. Болтаться свободно проваливась при зазоре одной сотой миллиметра он точно не должен
Палец не должен проваливаться никогда. При работе мотора имеем горячий поршень. Холодный палец. Дальше без комментариев
trek вне форума   Вверх
Старый 30.09.2015, 07:13   #553
satmaster56
Форумчанин
 
Аватар для satmaster56
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174 двигатель 2112
Сообщений: 578
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127)

Вот прошлый комплект поршней.
http://www.youtube.com/watch?v=_4XSWeyqWIU
там с пальчиком всё было в порядке.
satmaster56 вне форума   Вверх
Старый 30.09.2015, 08:15   #554
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127)

А пальцы по микрометру в допусках?
И вообще при разбросе качества запчастей подобрать другие пальцы реально?

Не привычно после старых ВАЗов такое видеть, когда пальцы на горячей посадке были.

Мне не до конца понятно решение завода, сделать ещё одну точку вращения и ещё один люфт в сочленении палец/поршень.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 30.09.2015, 11:34   #555
Niresist
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2015
Адрес: Кострома
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127)

Палец и должен вращаться в поршне для равномерного износа, сама идея такая, на скутерных моторчиках с иголками в шатуне палец кончается очень быстро, если не может вращаться в поршне
Niresist вне форума   Вверх
Старый 30.09.2015, 11:49   #556
satmaster56
Форумчанин
 
Аватар для satmaster56
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174 двигатель 2112
Сообщений: 578
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127)

Цитата:
Палец и должен вращаться в поршне для равномерного износа
С этим никто не спорит. Вращаться не значит болтаться. При таком зазоре стучать пальчик будет. По этой причине в большинстве случаев нельзя использовать б/у пальчики с новыми поршнями. Стук гарантирован. Два двигателя пришлось снова разбирать по этой причине, хотя визуально пальчики садились почти нормально, явно плотнее чем на видео. После замены пальцев на новые стук пропадал.
А какие коментарии по поводу разного поведения пальцев в двух видео на одной и той же марки поршней? Почему в одном случае всем нравится, в другом случае нормы и ТУ ВАЗа?

Можно ли увидеть какой нибудь ВАЗовский документ регламентирующий зазор палец-поршень???

Последний раз редактировалось satmaster56; 30.09.2015 в 11:52.
satmaster56 вне форума   Вверх
Старый 30.09.2015, 12:46   #557
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127)

Дефектовка 2190
Цитата:
Поршневой палец должен легко входить в поршень от усилия большого пальца руки. Вставьте поршневой палец в поршень. Если при покачивании поршневого пальца ощущается люфт, замените поршень. При замене поршня подберите к нему поршневой палец по классу.
Добавлено через 10 минут
Вот от 2107 - просто для порядка цифр допуска на втулку. Такой картинки для нашего мотора не видел, но если поискать должна быть. (Эта как пример, потом надо удалить).

Скрытый текст

[свернуть]

Цитата:
По наружному диаметру пальцы разбиты на три категории через 0,004 мм. Категория указывается цветной меткой на торце пальца: синяя метка — первая категория, зеленая — вторая, красная — третья.
Сопряжение поршневого пальца и поршня проверяют, вставляя палец, предварительно смазанный моторным маслом, в отверстие бобышки поршня. Для правильного сопряжения необходимо, чтобы поршневой палец входил в отверстие от простого нажатия большого пальца руки (рис. 3–26) и не выпадал из бобышки (рис. 3–27), если держать поршень с поршневым пальцем в вертикальном положении. Выпадающий из бобышки палец замените другим, следующей категории.
Пальцы и поршня раньше маркировали 1 2 3 - там свои допуски.
На гранте так же (маркировка есть)? Ну и выпадающий палец - это за допусками всегда был.

Последний раз редактировалось Oleg08; 30.09.2015 в 15:44.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 30.09.2015, 12:57   #558
satmaster56
Форумчанин
 
Аватар для satmaster56
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174 двигатель 2112
Сообщений: 578
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127)

www-shurik, Нет на Гранте ничего. Не классов ни допусков. Система одноразовая не ремонтная. Поэтому и втулок шатунных нигде в продаже нет и не красят пальцы никак. Не ремонтируется ничего и не подгоняется. Поставил, отходило, выкинул.
satmaster56 вне форума   Вверх
Старый 01.10.2015, 15:22   #559
Niresist
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2015
Адрес: Кострома
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127)

Цитата:
Сообщение от satmaster56 Посмотреть сообщение
Два двигателя пришлось снова разбирать по этой причине, хотя визуально пальчики садились почти нормально, явно плотнее чем на видео. После замены пальцев на новые стук пропадал.
полагаю, стук был как раз в шатуне, где палец изнашивается сильнее всего, изношенный в середине палец в поршень будет влезать как и новый

Цитата:
Сообщение от satmaster56 Посмотреть сообщение
Можно ли увидеть какой нибудь ВАЗовский документ регламентирующий зазор палец-поршень???
документом является чертёж, который дают только посмотреть, получить его в свободное пользование можно на ВАЗе по официальному запросу за достаточно большие деньги.

теперь факты:

- по чертежу диаметр отверстия в поршне для 21126 Ø18+0,009/+0,014, диаметр пальца Ø18-0,005, т.е., зазор по вычислениям в пределах от 9 до 19 микрон (от сотки до двух)

- в имеющемся под рукой поршне FM (оригинал ВАЗ) отверстие Ø 18,007, палец Ø17,998 , т.е., отверстие ниже допуска на два микрона, палец в допуске, зазор 9 микрон - собственно зазор укладывается в требования

- в комплекте БлэкЭдишн отверстия в поршнях Ø18,010...18,012, пальцы Ø17,997...17,998, т.е., размеры отверстия и пальца в допуске, зазор 12...15 микрон тоже в допуске

о том, что в разных партиях субъективно палец ходит плотнее или свободнее - разница в зазорах 0,01 мм, когда сам зазор 0,01...0,02 мм очень ощутима, в одном случае палец "ходит", а в другом "летает", хотя всё в допуске
Niresist вне форума   Вверх
Старый 01.10.2015, 16:00   #560
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127)

Я бы себе не хотел допуск в 0,02, если нижний предел допуска 0,009
www-shurik вне форума   Вверх
Закрытая тема



Метки
оборвало ремень , загнуло клапана. , замена поршневой , ремонт двигателя


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:23. Часовой пояс GMT +3.