2. плюс всего этого

патр · 22.09.2014, 11:58

Такая идея возникла а почему бы проводку авто не аннулировать? То есть в авто оставить тольео проводку двигателя а всю остальную исключить. Оставить только плюсовой провод. А управление по инфрокрасному лучу лазеру или даже управлять по массе или по плюсовому проводу. Что думает поэтому поводу общественность ладафорума?

www-shurik · 22.09.2014, 12:10

Так эффективно только при большой протяжённости линий связи. У нас в электроэнергетики так делают.

В автомобиле наверное будет не рентабельно возле каждой лампочки ставить чип PLC связи. Зато проще диагностировать неисправность - нет чипа на связи - нет соединения, а так каждый чип PLC связи фактически микропроцессор.

Возможно если только 3 таких модема установить: 1.задок автомобиля (всё на 1 провод, а там уже развязка), 2.передок - фары, повороты, габариты, сигнал и 3.в самом ЭБУ. По цене это выйдет несколько т.р. + всё равно 1 провод +12В тянуть надо (т.е. монтаж нужен), вряд ли это будет дешевле протягивания жгута проводов.

патр · 22.09.2014, 12:31

Я думаю надо сделпть деймтвующую модель а потом уже смотреть что получилось. Все таки один плюсовой провод протянуть легче чем много проводов.

**Oleg08** · 22.09.2014, 14:10

Все уже придумано за нас, давно такая мультиплексная проводка используется на иномарках, управление по проводам. Вроде даже на приорах/грантах/калинах частично есть.

www-shurik · 23.09.2014, 06:37

Та же CAN шина - 2 провода вместо пучка. Но это между двумя деталями имеющими на борту микропроцессоры ЭБУ и комбинация приборов.

sKOCTEHs · 23.09.2014, 07:54

я тоже давно такое подумывал
микроконтроллеры нужны с большим запасом надежности по броскам питания и просто ЭМС. экранирование
усложнение схемы колосальное
телемеханика
обмен сигналов на высокой частоте по питающему проводу

наверное экономически сложно = надежность как у военных должна быть

представь себе полсотни ЭБУ в машине!!!!
и у каждой третьей слетела прошивка !!!!

патр · 23.09.2014, 10:45

Вообще я чото не понимаю зачем усложнять? Просто нажал на кнопочку и сигнал улетел к например заднему тормозному фонарю там эллетронное реле включило светодиод. Вот и все и не надо куда то лезть в центральный мозг авто

www-shurik · 23.09.2014, 11:03

Связь по одному проводу - это привилегия микропроцессоров. Несколько реле на одном проводе раздельно работать не могут. Им всё равно потребуется управляющая микросхема.

В плане прошивки - "примитив узловой точки связи" может быть без EPROM, т.е. не иметь возможности его стереть или перепрошить и выполнен весь этот узел в кристалле площадью 1мм квадратный, с которого транзисторный ключ (выход с открытым коллектором) включает лампочку без всяких реле. Но это в любом случае контролер на базе однокристальной микроЭВМ. При его размере он может стоять просто в патроне для крепления самой лампочки (к слову, сейчас видеокамера в брелке размеров с 2рублёвую монету - т.е. процессор с фаловой системой и картой памяти, который сразу видео кодирует в mp4. Хотя по закону эти "игрушки" продавать нельзя но многии их во владике покупают для "забавы" - ценник в производстве дешевле светодиодных ламп по технологии "Чубайса", которые многие тут лепят в ДХО и т.п. места).

Или даже фактически без значительного удорожания (по причине наличия уже монтажа полупроводниковых элементов) могли бы изготавливать светодиодные лампы, которые бы считывали сигнал с +12В - но нужна большая партия, т.е. стандартизация протокола большим числом автозаводов (чтобы привести к копеечным затраты на сертифицирование/патент/внедрение самой микропроцессорной части - примерно как карта памяти с 8Гбт (8 млрд. байт>8 млрд. элементов на кристалле) стоит "копейки" даже в розничных точках) .

2. плюс всего этого

- наличие протокола связи позволит сделать шифрование данных, в совокупности с обязательной защитой прошивки ЭБУ и единовременной привязкой запчастей к ЭБУ, без возможности их поставить на другой блок ЭБУ. Чтобы для угонщика авто без красного ключа был просто набором железа, которое не заведётся без замены кучи электронных элементов.

Сейчас прошивка ЭБУ не защищена (упущение или "чёрный ход" для возможности сменть все ключи при утрате) х.з.
На электронном уровне защитить блоки очень легко. Если блок знает, что зажигание было выключено, то без чипа ИММО он не должен не при каких обстоятельствах выдавать секреты. Сейчас же довольно просто можно обнулить Eprom - и ЭБУ опять становиться без активированного ИММО, к нему покупаются новые ключи и авто исправно.

Функцию по обнулению ИММО можно убрать вообще - раньше были диодные ПЗУ, в которых выжигали диоды (...РЕ назывались - они к тому же дешевле Eprom) - их нельзя стереть или перепрограммировать. Вот такие и надо ставить под пароли ИММО. По объёму делать так, чтобы привязок раз на 100 хватало - это не проблема, но возможность привязки только при наличии красного ключа. А владельцев предупредить "теряешь красный ключ" - всё капец - ЭБУ и куча электроники под замену. На всякий случай давать 2/3 чёрных ключа. привязку ключей ес-но разрешить при наличии красного.

Т.е. после угона такой авто в совокупности управления по 1му проводу в шифрованном канале - под замену все лампы, ЭБУ, КП, ключи, приводы замков дверей, стеклоподъёмники, блок АКПП, ДМРВ, датчик ТОЖ, датчик дроссельной заслонки, мотор отопителя, концевики дверей, блок света или ЦБКЭ, концевики педалей, ручника. И кому после угона нужен такой авто? Ес-но при покупке этих элементов с магазина (с чистым блоком памяти) они бы ставились на авто один раз и на всегда.

[свернуть]

Ладно пофантазировал немного )))) Но доля правды в том, что обнулить ЭБУ под силу многим людям - всё таки эту операцию могли бы и усложнить (например обязательным демонтажем блока,чтобы внутри него вытащить какие то перемычки, а сам блок засунуть туда, где его без болгарки и дрели хрен достанешь. Уже бы угонщикам создало проблемы - только в угон эфакуатором, чего в реальности не так много.

sKOCTEHs · 23.09.2014, 21:07

это уже слишком = разные кодирования и пароли

оставим этот удел сигнализации

я читал, что все даже самые сложные защиты обходят просто = битой по затылку = ключ+брелок отняли

интересно просто, это всё не за горами
вот по блютузу на мобильник бортовой комп инфу скидывает

может в курсе кто - у современных авто (иностранных) где-то уже реализован обмен данными между всеми датчиками и ЭБУ по одному проводу?

**Oleg08** · 23.09.2014, 21:57

Цитата:

Сообщение от sKOCTEHs

может в курсе кто - у современных авто (иностранных) где-то уже реализован обмен данными между всеми датчиками и ЭБУ по одному проводу?

Писал уже выше, что давно все это используется! Погуглите мультиплексная проводка .

Цитата:

Фирма "Вольво" представила свою модель автомобиля (S80) несколько позже — в 1998 г. Но уже с полностью мультиплексированной системой, в состав которой входят 24 модуля, управляющие силовыми цепями. Система работает, в зависимости от возложенных на нее функций, в двухскоростном режиме: для управления двигателем и трансмиссией используется шина данных, рассчитанная на передачу информации со скоростью 250 кбит/с, а для других устройств — более "медленная" (125 кбит/с).
...
Так, в 2003 г. 000 "Технополис" (г. Тольятти) оснастило автомобиль ВАЗ-21113 интерфейсной системой управления электрооборудованием, которая состоит из нескольких микроконтроллеров, объединенных в единую сеть с помощью мультиплексной шины. Система управляет всеми, за исключением систем зажигания и впрыскивания топлива, исполнительными устройствами автомобиля. В результате впервые на отечественном автомобиле без значительного удорожания конструкции были реализованы такие функции, как автосвет, регулирование паузы работы стеклоочистителя в прерывистом режиме, блокирование стеклоподъемников задних дверей (защита от опускания стекол детьми), голосовое сопровождение, полная самодиагностика электрооборудования и др. Благодаря этому число контактных соединений снизилось на 25 %, а масса меди в проводах — на 20 %. Но главное, дальнейшее совершенствование сети электрооборудования автомобиля стало намного проще.

http://www.avtomash.ru/guravto/2004/20040639.htm

Цитата:

Принцип работы мультиплексной электропроводки достаточно прост. Рассмотрим, например, вариант подключения пары задних фонарей. При использовании традиционной схемы, для этого необходимо проложить из передней части машины, где установлен блок предохранителей, целых 6 проводов для шести различных лампочек (стоп-сигнал, левый и правый указатели поворота, габаритные огни, противотуманный фонарь и фонарь заднего хода). Напомним, роль минусового провода в автомобиле всегда выполняет кузов. В случае мультиплексной проводки необходимо лишь два провода: силовой и управляющий. Первый, достаточно толстый, должен иметь необходимое сечение, чтобы его пропускной способности хватило на питание сразу всех лампочек, второй - тонкий и служит для передачи сигнала от одного контроллера к другому. Представим себе ситуацию, когда во время движения водитель нажимает на педаль тормоза, - срабатывает соответствующий датчик, о чем сразу же узнает головной компьютер. От него по тонкому проводу идет сигнал к задним фонарям, где установлен ответный контроллер. Поняв команду, он направляет напряжение с толстого провода на стоп-сигнал. Предположим, что продолжая тормозить, водитель включает указатель поворота. Головной компьютер тут же отправляет сигнал о необходимости активации второй лампочки и контроллер, выполняя команду, подает напряжение с толстого провода еще на один потребитель. Ну и так далее. Фактически получается, что все лампочки питаются от одного провода, необходимо лишь дать правильную команду.

http://www.homepc.ru/auto/electro/281608/