Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Ременные приводы двигателя,ГРМ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.10.2013, 17:12   #1
mikos
Технический специалист
Участник КаПри-59
Участник КаПри-13
Участник КаПри Урал 2013,2014,2015,2016,2017,2018,2019
 
Аватар для mikos
 
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Усть-Катав, Челябинская обл
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 1,611
Ремень генератора восьмиклапанника -2

Продолжение темы http://www.lada-granta.net/showthrea...=3142&page=100

Проверка и замена ремня генератора восьмиклапанника

Проверка состояния и замена ремня привода генератора


В соответствии с регламентом технического обслуживания проверку состояния ремня привода генератора проводим через каждые 15 тыс. км пробега, а замену – через каждые 30 тыс. км независимо от его состояния.
Работу удобнее выполнять на ровной горизонтальной площадке.
На двигателе нет устройства для натяжения ремня привода генератора, поэтому ремень рассчитан на однократное растяжение при установке.
Использовать ремень повторно не рекомендуется. В критических ситуациях (например, при ремонте в пути) допускается снятие и повторная установка ремня. В дальних поездках рекомендуется иметь в запасе новый ремень привода генератора.



Маркировка ремня привода генератора 6 РК 823 (шестиклиновой, длина 823 мм).
Для проверки состояния ремня включаем пятую передачу в коробке передач, толкаем (опираясь на передний бампер) автомобиль назад и осматриваем ремень привода генератора по всей длине. На ремне не должно быть трещин, разрывов и отслоений резины от тканевой основы. Дефектный ремень необходимо заменить.
Для замены ремня…


…ножом разрезаем старый ремень и снимаем его.



Головкой «на 13» отворачиваем на несколько оборотов болт нижнего крепления генератора (для наглядности показано на снятом двигателе).



Тем же инструментом отворачиваем гайку…



…и вынимаем болт верхнего крепления генератора.
Поворачиваем генератор, при этом верхняя проушина крепления генератора должна зайти за…


…выступ на кронштейне…



…и, прижав генератор к кронштейну…



…привязываем его проволокой к гайке крепления крышки головки блока цилиндров.



Надеваем ремень на шкив 2 генератора и верхнюю часть шкива 1 привода генератора.
Включаем пятую передачу в коробке передач и, прижимая ремень к шкиву привода генератора, толкаем автомобиль назад до тех пор, пока ремень не наденется на шкив. Отвязываем проволоку.


Отжимаем отверткой или монтажной лопаткой генератор от кронштейна и вставляем верхний болт крепления генератора.
Заворачиваем и затягиваем нижний болт и гайку верхнего болта крепления генератора.
При необходимости снятия ремня без его повреждения, так же толкаем автомобиль назад (включив пятую передачу и прижав генератор к кронштейну)…


…отверткой прижимая ремень к наружному краю шкива привода генератора…
…пока ремень не сойдет со шкива.
[свернуть]
__________________

Последний раз редактировалось mikos; 30.11.2013 в 12:00.
mikos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2014, 08:54   #21
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

www-shurik, поясните цифрой конкретную величину излишнего усилия на подшипник, который может выдерживать усилие чуть ли не в 1 тонну (если конечно он изготовлен как положено, а не "как получилось").
RZD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2014, 09:09   #22
rover
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 182
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Здравствуйте. По предыдущему опыту привык возить с собой запасной ремень на генератор. В магазине смогли предложить только 6РК825РУ. Но на сайте производителя он идет как "Ремень генератора 2190 БРТ с кондиционером" http://www.avtozapchasty.ru/shop/i.php?id=8732430
Кто-то использовал данный продукт?
rover вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2014, 11:33   #23
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Перевод угловой скорости и момента в мощность
При 2000 об/мин (примерно на хх) и моменте на валу генератора 4 Н*м получим 830 Ватт мощности (с учётом падения на кпд рёмённой передачи и самого генератора (грубо) 75% = будет порядка 600 Ватт (около 40А - обычный необходимый номинал). Для 1,8 кВт ( 120 А) соответственно 12 Н*м (это предельный момент, за номиналам самого генератора).
При увеличении оборотов, необходимый момент снижается обратно пропорционально росту оборотов. Т.е. за расчёт возьмём этот запредельный момент - 12Н*м.

Диаметр шкива генератора (точно не измерял) пусть будет 10 см - получи передаваемый момент создаст силу = 120Н (или 12 кгс).
Но мы имеем натяг 50кгс, который в несколько раз больше усилия работы достаточной для выработки 1,8 кВт на холостом ходу.
А теперь вспомним, когда нам надо от гены более 100А? Большую часть езды усилие по ремню будет как для обычного номинала 40А менее 5 кгс, а усилие натяжения ремня 50 кгс.

Считал наспех, поправьте, если где ошибаюсь.

Добавлено через 1 час 38 минут
Кстати свой ремень я ослаблял (у меня кондей, поэтому с натяжителем), чтоб зря не насиловать подшипники.
Проверял нажатием на газ при нагрузке (фары+аварийка) + кондей + полили водой. Пробуксовки ремня нет (учитывая то усилие, которое я считал выше её и не должно быть).

У подшипников 6303 базовая статическая нагрузка = 6650Н (665кгс), т.е. (базовая) это расчётная цифра. Есть формулы для расчёта долговечности и правильности выбора подшипника. В некоторых формулах при расчёте базовую цифру делят на 4 (может ещё на сколько то) и в итоге мы уже получим что будет всего 1500Н или 150кгс (уже соизмеримые усилию натяга). А у нас подшипник стоит под 50кгс в мороз, потом так и стартует с холодной смазкой.

Последний раз редактировалось www-shurik; 22.05.2014 в 11:51.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2014, 22:52   #24
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Цитата:
Сообщение от trek Посмотреть сообщение
Перетяг был и серьезный. Мой даже после ослабления в герцы почти не влезал. С лета 2012 другая натяжка пошла. Уж натяжку ремня определить сумею. Так что вся эта камертонно зуавовская хрень к просчету заводскому отношения не имеет
trek
У меня просьба: "Не бросайте в меня камнями" (не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет). За 1,5 года на форуме никто не ответил на мой вопрос: "Какая сила натяжения генераторного ремня соответствует этим самым герцам, измеренными прибором ПИНАР и другими подобными приспособлениями". Пришлось разбираться самому (к сожалению):
http://www.lada-granta.net/showpost....7&postcount=18
хотя это мне, как "чайнику" в авто, было очень нелегко сделать. И я не вижу в этом ничего плохого (уголовного). Не ошибается тот, кто ничего не делает.
RZD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2014, 01:36   #25
trek
Форумчанин
 
Аватар для trek
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 65
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Сложно просто для моего понимания. Как можно усилием руки создать такой натяг ремня. Почему то кажется что описанные нагрузки в сотни килограмм, касаются самого нагруженного шарика в подшипнике, и не более того. Мужской половой орган ведь тоже не не для подъема тяжестей, и никто не задавался целью его гидравлику в полном объеме для этого использовать.
Если серьезно говорить, то ушла проблема с ремнями. В конце концов ошибки производитель исправил. Лицо в меру сил сохранил. Есть смысл забыть об этой страничке в истории завода.
trek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2014, 04:51   #26
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Цитата:
Сообщение от RZD Посмотреть сообщение
trek
За 1,5 года на форуме никто не ответил на мой вопрос: "Какая сила натяжения генераторного ремня соответствует этим самым герцам, измеренными прибором ПИНАР и другими подобными приспособлениями".

Ссылка

Цитата:
Сообщение от alex.s
Проверил натяжение 842 ремня акустическим способом. Для этого загрузил на ноутбук программу audasity 2.0.1, подключил микрофон, ноутбук с микрофоном расположил вблизи машины. Микрофон установил на расстоянии около 5мм от ремня.Сыграл на ремне как на гитарной струне и записал звук.Програмно убрал шум и замерил период колебаний ремня. При пересчете на частоту вышло 177-180 Гц.Судя по сообщению на неофициальном форуме:"у дилеров есть приборы ПИНАР-М, колебания 160-190 норма!! все что больше под замену и генератор и ремень," -натяжение ремня в норме.( Сомнения все же остаются)
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2014, 08:26   #27
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

www-shurik
Еще раз прочитайте вопрос: "Какая сила натяжения генераторного ремня соответствует этим самым герцам, измеренными прибором ПИНАР и другими подобными приспособлениями". Внимательно.
Я ведь не инженер-механик, как alex.s, а совсем даже наоборот.
И этой таблицы
Таблица 1 силы натяжения ремня 6PK823.jpg
до 17.05.2014. вообще не существовало. Нигде.
RZD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2014, 08:47   #28
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,430
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Снять ремень, набить на доску ролики (аналогично двигателю по диаметру и расстоянию между осями), кроме ролика генератора и накинут туда наш ремень. А ролик генератора зацепить за динамометр и создать натяг. И теперь измерять частоту бренчания "струны", записывая показания динамометра.

Но только я не пойму для чего нужно знать эту силу - все существующие способы натяга ремня как правило используют косвенные данные о силе натяжения, т.к. на автомобиле её проблематично измерять.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2014, 19:32   #29
RZD
Форумчанин
 
Аватар для RZD
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 709
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Цитата:
Снять ремень, набить на доску ролики (аналогично двигателю по диаметру и расстоянию между осями), кроме ролика генератора и накинут туда наш ремень. А ролик генератора зацепить за динамометр и создать натяг. И теперь измерять частоту бренчания "струны", записывая показания динамометра.
Такие теоретические разговоры уже велись в конце лета - начале осени 2012 года (когда генераторы КЗАТЭ очень часто выходили из строя). Но кроме как до "бла-бла-бла" дело не дошло.
Цитата:
Но только я не пойму для чего нужно знать эту силу - все существующие способы натяга ремня как правило используют косвенные данные о силе натяжения, т.к. на автомобиле её проблематично измерять.
А все авторитеты на форуме заявляли, что натяг генераторного ремня неправильный: "офигенный", "невменяемый", "слишком сильный", "беспредельный" и т.д. Прекрасные конкретные формулировки (без цифр), и самое главное - "научно обоснованные" - на личных субъективных ощущениях (ну никак не подкопаешься).
Почему-то напряжение в бортовой сети автомобиля измеряют вольтметром, а не языком (кисло - не кисло). Диаметр вала - штангенциркулем, а не охватом пальцами правой (левой) руки. А вот натяжение ремня в России рукой измеряют (нормально-ненормально) и делают выводы. Я вот натяжение ремня пальцами измерить достоверно не могу. Может потому, что пальцы грубые и кулак размером с кирпич.

Последний раз редактировалось RZD; 23.05.2014 в 20:53.
RZD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2014, 22:47   #30
prugina
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2014
Адрес: Иваново-город невест
Пол: Мужской
Сообщений: 470
Re: Ремень генератора восьмиклапанника -2

Цитата:
Сообщение от RZD Посмотреть сообщение
А вот натяжение ремня в России рукой измеряют (нормально-ненормально) и делают выводы. Я вот натяжение ремня пальцами измерить достоверно н
НАС так учили все мануалы
prugina вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:28. Часовой пояс GMT +3.