Минус 74 по Андерссону

[moroz040203]

очень большая. или в плюс или в минус, особенно когда в кризис ...

В данном случае значения не имеет. Речь не об том, нужна поддержка или нет. Она нужна, речь о другом. Может, всё же, читать, то, что написано, а не домысливать то, что хочется увидеть?

Всё в кучу то не вали -- "путиндолженуйти" очередное

Связи не вижу, это твоя каша и в твоей голове. Вполне конкретно всё написано. Следом Алекс64 привёл открытое письмо человечка, там то же самое по сути. Тоже всё в кучу кажется?

-- ну если его дети ездят на Гранте,
а сам на Калине --- ну тогда стоит прислушаться ))) ...

-- Все орут - ВАЗ это дорого! и тут же! опытное производство пусть живет!
Институты, пусть работают, инноваторщики пусть множаться итд, с чего всех кормить? с цены на Вазовскую продукцию ??? )))

-- Я тож "за всё двумя руками"!!! если по деньгам "сходится",
а не размахивать транспорантами, на которых "ВСЁ" правильно написано.

Саша, реально каша у тебя, ты читаешь или спишь с открытыми глазами? Кормить тем же, чем сейчас инокомпании кормят. Большего и не требуется. Это не понятно что ли? Кто орёт, что ВАЗ это дорого? Здесь заводчане отписывают чего происходит, и не простые работяги. Вот они и есть ВАЗ, а не нанятый иноменеджер. Но тебе версии от эффективного сказочника больше устраивают традиционно.

Добавлено через 1 час 1 минуту

Сообщение от Alex_64

И еще одно интервью, http://tltgorod.ru/news/theme-62/news-62391/ в целом тоже согласен, хотя есть нюансы...

- Я убежден, что существовала система откатов от зарубежных поставщиков, от логистических компаний, а также «отмыва» денег на финансовых консультантах. Банда эта работает, и многие вещи они совершают публично. Это отлаженный механизм, они его применяли и на ГАЗе, и применяют его и здесь. 50 млрд. рублей – это моя оценка.
- Есть какие-то хотя бы косвенные подтверждения ваших слов?
- Я ни в каких откатных схемах не участвовал, мы делали прямые поставки, ведь АВТОВАЗагрегат - российский поставщик. Но были косвенные признаки. Я видел договора по заказу оснастки, инструмента, по доставке. Цена явно была завышена в два-три раза. Мне известна и цена некоторых контрактов по закупке комплектующих, которая завышена, по моим оценкам, в 20 раз. Я не думаю, что на ВАЗе сидят сумасшедшие, которые закупают что-то в три-пять раз дороже, чем на рынке. Скорее всего, это чей-то личный бизнес.
- То есть, откаты - это ваша версия?
- Это моя версия. Я не могу указать на конкретные хищения, но я могу рассказать о сделках, где есть явное завышение цены.

Красавцы просто... Впрочем, ничего удивительного, где ни копнёшь, везде примерно та же история. Но власть здесь абсолютно не при делах, раз уж за Путина вспомнили.

[H.A.J.]

В данном случае значения не имеет. Речь не об том, нужна поддержка или нет. Она нужна, речь о другом. Может, всё же, читать, то, что написано, а не домысливать то, что хочется увидеть?

-- я и написал, что у Вас всё в куче ... именно таким образом.

-- вот Сергей отписывался, частная конторка и там откатчики,
тож на форуме каком то сидят, - рассказывают про то, как всё плохо и как "Путин
во всём виноват" ))) -- наши сидели,
воровали, теперь нанятые сидят, гробят и воруют, сей час
рассказывают, как опять нужно наших посадить, - "дуб, орех или мочало" ...

-- всё у Вас фантазии, придет царь и всех отучит воровать ))) ...

Но тебе версии от эффективного сказочника больше устраивают традиционно.

-- Вот опять ))) про меня всё решил ))) ...


-- Заверяю, что 99% народа, будут красть при первой - ну край,
второй возможности, а все рассказки про то, как другие воруют,
часто - оправдание: своего "махнолапства" мёдом намазанного ...

-- Меня не трогают россказни "особо честных" товарищей на публику.

[moroz040203]

Вот опять ))) про меня всё решил ))) ...

Есть с кого пример брать.

Меня не трогают россказни "особо честных" товарищей на публику.

Да ради бога. Но и аргументации против у тебя не имеется. Так что, если и бить по пустому клаву, то хоть на основании чего-то. Я от статей выше отталкиваюсь и собственного зрения. Ты от чего-то другого видимо. Но это чего-то другое(что интересно?) никак не даёт тебе основания утверждать, что в статьях фуфел и всё в кучу валится.

[zver]

Все это конечно хорошо бы. Но вот кто и когда сможет заменить элементную базу, которая сейчас за бугром производится, или производится здесь но втюхивается заводу по еврокурсам?

[Alex_64]

И еще одно интервью, http://tltgorod.ru/news/theme-62/news-62391/ в целом тоже согласен, хотя есть нюансы...

[zver]

Паш по факту система ответов итд и при совке была. Просто за это все молчали ибо нехрен орать.

Добавлено через 1 минуту
Да и по большому счёту ничего сверх страшного в откатах нет. Страшны непомерные аппетиты откатчиков.

[moroz040203]

Страшны непомерные аппетиты откатчиков.

ПО слухам на нашем доблестном предприятии до 50% доходило за подряды. За сейчас не берусь писать. Это много? Ой, Серёжа, порой забить на это всё хочется... Сегодня комиссия была в столовке, порциии в два раза точно больше были... еле съел... Один молодой инженер стал комиссии правду матку гнать... эмоционально так... Знаешь, они смотрели на него, как на дурочка. Не понимает, не хочет понять, что всё равно ничего не изменится в этой столовке. Люди в курсе, откаты получают.

Добавлено через 2 минуты

вот это "чевото" и нужно выбирать с "пристрастием", а не воспринимать всё за чистую монету ...

У тебя свои критерии, у меня свои, и оставим это беспонтовое разбирательство. Я далёк от мысли, что тот депутат чист, как божья роса. Но это ещё не значит, что пишет небылицы. И ты меня не переубедишь, не чем.

[zver]

50% это очень много. Это до..... ну чуть ниже пояса.

Добавлено через 3 минуты
У нас за 20% людей вышибли чуть не одним днём из конторы. За месяц несколько ляпов контора на перевозках сэкономила. Генеральный сказать что в аху..... ничего не сказать. Сейчас СБ по всем отделам кроме нашего шмон устроила по полной. На хоз закупках уже такого накопали что страшно стало от уровня воровства такого. Пустили все через снабженцев так экономия местами в 3-4 раза идёт. А ведь эти бабки клали в карман определённые люди

Добавлено через 3 минуты
А с ВАЗом ощущение что нет реального хозяина. По статьям во всем виноваты лягушатники. А смысл им в этом? Угробить огромный завод на котором они могут считай за копейки гнать свои поделки? Глупо. Угробить смежников? Опять глупо. Больше как раз напоминает наше русское рвачество. Но тогда куда смотрят францы? Вообще муть какая то

[moroz040203]

Угробить огромный завод на котором они могут считай за копейки гнать свои поделки?

САм и ответил. Гробится отечественное автомобилестроение, но не сборочное производство для альянса. Хотя, какой-нибудь эффективный тебе с цифрами и бумажками докажет, что я не прав, и что, вообще, все НПЗ в РФ закрыть надо, как убыточные, пардон, менее прибыльные, чем схема - продаём нефть, покупаем готовый нефтепродукт. Были и такие прожекты, всерьёз обсуждались...

[zver]

Паш так полномасштабное производство включая комплектующие у смежников увеличило бы маржу альянса не только у нас, но и в той же Румынии например. Вот поэтому и дело ясное, что дело темное

Добавлено через 5 минут
Офтоп немного. Жена вчера купила губки от нагара, накипи и прочей трудноустранимой фигни с посуды и плиты. Производство указано Ангарск.