Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Ходовая часть Lada Granta > Тормозная система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.09.2020, 22:27   #241
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,528
Изображений: 3
Re: Тормозные диски

Четвёртый.
Тоже искал причину везде.
Но испраляется только тщательной балансировкой (не каждый шиномонтаж справляется) и устранением биения колёс, с перестановкой колеса на ступице.
Это уже не говорю об идеальной геометрии колёсных дисков и резины в сборе.
Ни на одной машине такого не было. Малейшее отклонение приводит то к вибрациям на ходу, то к вибрациям на торможении.
В очередной раз этой весной все исправил балансировкой и проворотом. А купленный комплект тормозных дисков АТЕ остался лежать про запас.

Честно говоря, в основном грешу на левую заднюю ступицу. Именно на ней биение колеса зависит от установки. Измерениями отклонений в её геометрии выявить не удалось, но проворот относительно болтов меняет биение от пары мм до нуля.
Ky. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2020, 23:10   #242
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,202
Re: Тормозные диски

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Но испраляется только тщательной балансировкой (не каждый шиномонтаж справляется) и устранением биения колёс, с перестановкой колеса на ступице.
Это уже не говорю об идеальной геометрии колёсных дисков и резины в сборе.
Биение при торможении как связано с колёсами ? По-моему никак.

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Честно говоря, в основном грешу на левую заднюю ступицу. Именно на ней биение колеса зависит от установки. Измерениями отклонений в её геометрии выявить не удалось, но проворот относительно болтов меняет биение от пары мм до нуля.
Как меряли бой, чем и где конкретно ?
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !
Ярослав02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2020, 03:33   #243
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,528
Изображений: 3
Re: Тормозные диски

Цитата:
Сообщение от Ярослав02 Посмотреть сообщение
Биение при торможении как связано с колёсами ? По-моему никак.


Как меряли бой, чем и где конкретно ?
Тоже так думал. Потому и диски купил. Но после балансировки вибрации на торможении ушли.
Измерял простыми подручными средствами. Вывешивал на домкрате с минимальным зазором, в положении "цепляет-не цепляет" и, лёжа в гараже, смотрел на изменение зазора при проворачивании колеса.
Приставляя дощечки, отслеживал биение диска.

В прошлом году таким образом оследил биение на кривом литье. Съездил в ШМ, показал пальцем - тут правим диск, а тут резину проворачиваем. Помогло.
А то мозг парят - тут примнется, тут прикатается. Нифига. Для 14" по ГОСТу радиальное биение до 1мм, осевое до 1.5мм в сборе. Все остальное недопустимо.

Добавлено через 2 минуты
Тут ещё важно правильную шиномонтажку найти. Чтобы станки были исправные, работники дело знали, да ещё не ленились проворотом резины заниматься.

Добавлено через 14 минут
Да, вибрации были те самые - торможение со 100 км/ч, биение в руль.
Но от задней оси ещё и в педали на тех же 100-120 подбивало.
Ky. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2020, 07:41   #244
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,528
Изображений: 3
Re: Тормозные диски

Цитата:
Для 14" по ГОСТу радиальное биение до 1мм, осевое до 1.5мм в сборе.
ГОСТ Р 52900-2007
Цитата:
5.2.16 Радиальное и боковое биения шины должны соответствовать значениям, приведенным в таблице 2.

Таблица 2 - Значения радиального и бокового биений шины

Последний раз редактировалось Ky.; 22.09.2020 в 07:55.
Ky. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2020, 09:57   #245
Ярослав02
Форумчанин
 
Аватар для Ярослав02
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Город
Пол: Мужской
Сообщений: 12,202
Re: Тормозные диски

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Тоже так думал.
И я так думал. А потом всё возвращалось. И я оказывался в дураках с кучей замененных запчастей в руках.
Если колёса кривые и это чувствуется попой, то оно будет чувствоваться всегда, а не только при торможении. При движении не отбалансированное и/или кривое колесо будет иметь резонансы вибраций на разных скоростях безотносительно процесса торможения.
__________________
Слова "ничего", "нигде", "никак", "никто", "никогда" - пишутся слитно !

Последний раз редактировалось Ярослав02; 22.09.2020 в 10:32. Причина: я
Ярослав02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2020, 10:53   #246
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,444
Re: Тормозные диски

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Тут ещё важно правильную шиномонтажку найти. Чтобы станки были исправные, работники дело знали, да ещё не ленились проворотом резины заниматься.
На резине вроде отмечают, где самая тяжёлая точка и самая лёгкая (по условиям баланса).
Ну по крайней мере так на yokohama было (жёлтая и красная), хоть и нашенского производства (по японским "сертификатам"). Часта жёлтую просто на ниппель поворачивают.

Последний раз редактировалось www-shurik; 22.09.2020 в 10:56.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2020, 11:17   #247
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,528
Изображений: 3
Re: Тормозные диски

Цитата:
Если колёса кривые и это чувствуется попой, то оно будет чувствоваться всегда, а не только при торможении. При движении не отбалансированное и/или кривое колесо будет иметь резонансы вибраций на разных скоростях безотносительно процесса торможения.
Не всё так просто.
При небольшом небалансе отдачи в руль почти не было. А на торможении была. И только на трассовых скоростях. В городе не ощущал.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
На резине вроде отмечают, где самая тяжёлая точка и самая лёгкая (по условиям баланса).
А вот эти отметки - гон собачий, кмк.
Установку надо начинать с поиска места без биения. Потом уже балансировать.
На Тиграх и на Нитто при совмещении этих точек с ниппелями дикие биения у меня были.
Ky. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2020, 23:10   #248
Watson
Senior Member
 
Регистрация: 28.10.2019
Адрес: М-кая
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 3,758
Re: Тормозные диски

Удары в руль на торможении - передняя ось, удары в педаль - биение задних.
Ну и если идет перегрев пары колодка-диск - тоже может быть биение. Если диски г - они кривеют на перегреве и потом опять идут биения в руль. Барабаны так уже не ушатаешь, ну я во всяком случае таких ситуаций не припомню.
Если есть хоть малейшая вибрация на переходных режимах при 80-110 - значит это вообще резина/диски. Многие водятлы вообще не видят что у них руль ходуном ходит на 110, к слову. Я ставил ковку и хорошую импортную резину - вообще проблем не знал никогда.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Thunderbolt Посмотреть сообщение
Также при снятии суппорта были обнаружены треснувшие пыльники направляек
Вот тебе ответ на причину всего этого секса. Ты намазал (или тебе намазали) от души левой смазки, от которых резинки вздуло. Реальная смазка в направляющие закладывается в минимальнейших количествах, там пакетики то-ли по 2, то-ли по 4 грамма на сторону, там тончайший слой должен быть. У тебя было набито, направляйки тупили на отход, диски подогрел ты скорее всего именно этим.
Что касаемо АТЕ - по колодкам очень много левака, очень долго использовал именно их прежде чем уйти на фриксу s1, про диски от ATE ничего не знаю но колодки по описанию скорее всего были леваком.

Последний раз редактировалось Watson; 22.09.2020 в 23:01.
Watson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2020, 15:53   #249
Thunderbolt
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2020
Адрес: Москва
Возраст: 31
Пол: Мужской
Сообщений: 3
Re: Тормозные диски

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Четвёртый.
Тоже искал причину везде.
Но испраляется только тщательной балансировкой (не каждый шиномонтаж справляется) и устранением биения колёс, с перестановкой колеса на ступице.
Это уже не говорю об идеальной геометрии колёсных дисков и резины в сборе.
Ни на одной машине такого не было. Малейшее отклонение приводит то к вибрациям на ходу, то к вибрациям на торможении.
В очередной раз этой весной все исправил балансировкой и проворотом. А купленный комплект тормозных дисков АТЕ остался лежать про запас.

Честно говоря, в основном грешу на левую заднюю ступицу. Именно на ней биение колеса зависит от установки. Измерениями отклонений в её геометрии выявить не удалось, но проворот относительно болтов меняет биение от пары мм до нуля.
Вот как! А я-то думал, что только у меня есть странные мысли о взаимосвязи ровных/кривых колёс и торможения.
Было у меня такое, что из-за подклинившего поршня на заднем колесе (если не ошибаюсь, то правом) барабан стал овальным. При торможении трясся кузов, при этом на скоростях 100-120 дичайше било в руль просто при движении по дороге. Думал, что заменю барабаны, колодки и поршни, затем поеду на балансировку. После замены выезжаю на дорогу и что? Биения почти что нет! При движении! При торможении, разумеется, тоже нет. Я тогда подумал, каким же это образом была такая связь биения руля (которые связаны с передними колёсами) при движении и барабанами (задними колёсами) при торможении).

Вообще с дисками и шинами тоже могу тут длиннопост написать, как я маялся. С завода на этой машине было биение на 110-120 км/ч. Я тогда грешил на заводские шины (диски заводские - штампы) Кама Евро-224, но после переобувки на зимние новые Gislaved Nord Frost 200 (производство Россия) биение никуда не пропало. Так я и ездил зиму и лето с биениями, благо на трассу мало выезжал, поэтому не сильно мешало, а по городу биений не было.
Затем прошлой весной я решился на покупку новых ковок Slik и новых же Toyo Proxes CF2 (причём сделанных в Японии). Еду на трассу, на 110 руль чуть-чуть потряхивает на 110, но это видно, если его отпустить. Думаю, ну наконец-то. Через пару месяцев еду в Питер. На платке М11 на 110-120 начинается уже хорошо ощутимая вибрация руля. В Питере еду в шиномонтажку, прошу отбалансировать. Монтажник мне сообщает, что 3 колеса из 4 кривые, но "ты поезди ещё, может прикатается". Разумеется, нифига ничего не прикаталось. До конца лета я ездил так, руль трясся то на 100, то на 110, иногда не трясся совсем.
С наступлением осени продаю свои Гиславеды и покупаю Hankook Winter W429 (сделано в Корее). Одеваю их на штампы заводские. Новые не бьют, была чуть заметная тряска на 110. Через месяц езды в городе выезжаю на трассу и руль в буквальном смысле слова как отбойный молоток, удержать сложно. Еду в монтажку, на всех колёсах балансировка ушла, после новой балансировки сильная вибрация ушла, но мелкая всё равно осталась. Пипец.
В этом году перед поездкой в Казань решаюсь на покупку очередных новых шин, на этот раз Yokohama BlueEarth ES-32 (была акция, продавались со скидкой), сделаны на Филиппинах. Отбалансировались идеально, грузов не помню сколько, но очень мало было. Итог тот же - новые шины не били, была только мелкая тряска на 110. После месяца примерно - заметная уже вибрация.
Неделю назад поехал опять в шиномотажку - на всех колёсах ушёл баланс, после процедуры на трассе почти не бьёт. "Почти", потому всё равно осталась еле заметная (если отпустить руль) тряска на 110. Ни на 100, ни выше 120 вибрации нет и не было. Зато теперь вибрация при торможении. Красота просто.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Добавлено через 2 минуты
Тут ещё важно правильную шиномонтажку найти. Чтобы станки были исправные, работники дело знали, да ещё не ленились проворотом резины заниматься.
Да, вот только где такую найти. Никто не хочет таким заморачиваться.

Цитата:
Вот тебе ответ на причину всего этого секса. Ты намазал (или тебе намазали) от души левой смазки, от которых резинки вздуло. Реальная смазка в направляющие закладывается в минимальнейших количествах, там пакетики то-ли по 2, то-ли по 4 грамма на сторону, там тончайший слой должен быть. У тебя было набито, направляйки тупили на отход, диски подогрел ты скорее всего именно этим.
Что касаемо АТЕ - по колодкам очень много левака, очень долго использовал именно их прежде чем уйти на фриксу s1, про диски от ATE ничего не знаю но колодки по описанию скорее всего были леваком.
Я не думаю, что из-за смазки пыльники треснули. Скорее всего причина в банальном низком их качестве.
Во-первых, смазку для направляек я всегда использовал TRW PFG-110, она как раз и создана специально для нанесения на направляющие и не оказывает воздействия на РТИ.
То, что смазки переложили и из-за этого были проблемы - возможно, не исключаю. Однако ж на другом моём автомобиле Huyndai Accent (сборка ТагАЗ) с похожей тормозной системой и практически идентичным по конструкции суппортом я всегда смазки не жалел и проблем с заклиниваем или чем-то подобным никогда не наблюдал.
Во-вторых, в последний раз когда я менял колодки с дисками, менялись также и направляйки вместе с пыльниками. Прошло чуть больше месяца с момента замены (около 4000 км пробега за этот период, из которых 2000 - трасса с редкими торможениями), а диски опять кривые. С новыми и смазанными направляйками.
Допускаю, что, возможно, подклинивание на этот раз было из-за большого количества смазки; возможно также, что подклинивает чуть-чуть и поршень. Мне ничего не остаётся делать, как опять покупать новый комплект, надеясь на удачу, на этот раз придётся также перебрать суппорт, возможно, причина в нём.

А что касается левака - не спорю, мог попасться. Я заказывал в экзисте, потом проверял на сайте АТЕ коды - они проверку прошли, сайт писал, что вы купили оригинал. Собственно, к самому комплекту АТЕ, по большому счёту, лишь две претензии - худшее, по сравнению с оригиналами торможение и быстрый перегрев в жару, из-за чего они тормозили ещё хуже и дико скрипели. Что касается биения, то они не били (или били, но незначительно), но стали адски скрипеть и ещё хуже от этого тормозить.
Может стоить, конечно, попробовать диски АТЕ и колодки другого производителя...

Watson, скажи, а разве Фрикса С1 есть на Гранту? Я встречал эти колодки на Акцент, но на Гранту не находил. Какие вообще диски и колодки порекомендуешь?
Thunderbolt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2020, 16:52   #250
Ky.
Форумчанин
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 3,528
Изображений: 3
Re: Тормозные диски

Цитата:
Сообщение от Thunderbolt Посмотреть сообщение
с дисками и шинами тоже могу тут длиннопост написать, как я маялся
Блин, прямо описание моей истории.
Тоже поменял несколько комплектов дисков и шин.
После тщательной балансировки всё отлично. Но в городе резина стремительно убивается.
А вот на трассу если с идеальными колесами ушел, то вернулся на точно таких же, если не лучше. Два отпуска так провел. И качество дорог особо ничего не значит. Что ровный асфальт, что гравийки. Главное - средняя скорость.
Ky. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:49. Часовой пояс GMT +3.