Творчество www-shurik

[www-shurik]

Сообщение от Колыч

ДК ему об этом "расскажет". Смесь обедняться будет при подсосе и сигнал ДК уйдёт в бедно. Долгая коррекция постепенно изменится более 1..

Я не пойму как он узнаёт - это через кривой дроссель, или в обход дросселя воздух идёт. Правда я ещё не сравнил сколько сейчас стало. Позавчера забыл поглядеть, а вчера не до этого было)

На драйв2 ещё один человек попробовал ослабить крепление заслонки и сдвинуть её.

открытия изменился в меньшую сторону. раньше в режиме драйв % был 3,2-3,5 теперь 2,1-2,4. на нейтрали 2.8-3 теперь 1,90-1,98. интересно, будем изучать этот вопрос.

Но подстройка заслонки к корпусу мне понравилась, результат более приятная работа двигателя.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Колыч

Возможно, визуально закрытую на свет бы посмотреть..

На свет при заводской сборке были видны щели, я же просто придавил её и она встала сама по корпусу. Но на просвет не глянул. Возможно она там вообще может болтаться, просто в прижатом виде она упирается в края и так я её и затянул.

Ещё вопрос к положению дросселя. Там резистивный Мост Уитстона и у многих вроде как после чистки дросселя проблема уходит. А может если просто снять разъём и одеть на место проблема бы ушла.
Вот как пример : https://www.drive2.ru/l/6159779/
Делалась замена разъёма.

А ведь я заслонку сдвинул, МД тюнингом весь дроссель изгадил - но не что не нарушило ХХ. А промывка от грязи, которую даже не видно так лечит дроссель. Вот и сомнения, всё же грязь это или просто разъём пошевелить (как на старом телевизоре).

[www-shurik]

Поглядел сегодня доп. переменные:
Кол-во воздуха в обход дросселя вообще с минусом (что то около -0,02)
А зато переменная утечка дросселя 6 кг час

Не знаю как их ЭБУ разделяет, но если на работающем ДВС скинуть с ресивера адсорбер, то сразу появлялось "в обход дросселя" и ХХ нормализовался.

А утечка дросселя - видимо долгосрочная адаптация.

[www-shurik]

Kot01, не подскажешь в чём разница утечка дросселя и расход воздуха в обход дросселя?
Я тут недавно двигал заслонку и у меня на ХХ вместо 3%, теперь 1% т.е. логически утечка дросселя выше стала.

Физически я понимаю разницу, но в прошивке эти переменные как то фигурируют? Я пока интуитивно предположил, что утечка дросселя - это долгосрочная адаптация какая то. Но как ЭБУ определяет когда утечка, а когда в обход?

Утечку тоже пробовал делать, скидывал адсорбер со штуцера, переменная сразу росла.


Сейчас при 1% положения дросселя на ХХ, утечка стала 6 кг час, а воздух в обход с минусом -0,02. ХХ стабильный.


Или в редакторе прошивок эти переменные не как не фигурируют? Или это просто так и есть долгосрочная адаптация- это "утечка", а" воздух в обход"- это в течении поездки?

[Kot 01]

Сообщение от www-shurik

Kot01, не подскажешь в чём разница утечка дросселя и расход воздуха в обход дросселя?
Я тут недавно двигал заслонку и у меня на ХХ вместо 3%, теперь 1% т.е. логически утечка дросселя выше стала.

Физически я понимаю разницу, но в прошивке эти переменные как то фигурируют? Я пока интуитивно предположил, что утечка дросселя - это долгосрочная адаптация какая то. Но как ЭБУ определяет когда утечка, а когда в обход?

Утечку тоже пробовал делать, скидывал адсорбер со штуцера, переменная сразу росла.


Сейчас при 1% положения дросселя на ХХ, утечка стала 6 кг час, а воздух в обход с минусом -0,02. ХХ стабильный.


Или в редакторе прошивок эти переменные не как не фигурируют? Или это просто так и есть долгосрочная адаптация- это "утечка", а" воздух в обход"- это в течении поездки?

Для начала стоит сделать адаптацию заслонки, а вот уже потом смотреть на % открытия, возможно есть небольшие механические повреждения, но судя по вашему малому расходу воздуха через ДМРВ у вас присутствует подсос воздуха со стороны.
Прошивку не трогайте в этом случае.

[www-shurik]

Сообщение от Kot 01

Для начала стоит сделать адаптацию заслонки, а вот уже потом смотреть на % открытия, возможно есть небольшие механические повреждения, но судя по вашему малому расходу воздуха через ДМРВ у вас присутствует подсос воздуха со стороны.
Прошивку не трогайте в этом случае.

Калибровку сделал, инициализацию тоже сделал.
Но я заслону откручивал и поставил не совсем так (как было), т.к. там нет каких либо фиксаторов, большие дыры и маленькие болтики.

Про подсос тоже думал, надо будет проверить, всё таки снимал дроссель.

[Колыч]

Сообщение от www-shurik

..
А зато переменная утечка дросселя 6 кг час
..

По мануалу завода норма 3-5 кг/ч.
Про параметр из руководства: "Перетечки через закрытый дроссель на холостом ходу / MSNDKO (кг/ч)
Данный параметр отражает потребление воздуха через закрытый дроссель и систему вентиляции картера. Параметр характеризует изменение воздушного зазора закрытого состояния дроссельной заслонки в процессе эксплуатации."

В тонком шланге вентиляции картера должен быть жиклёр, ограничивающий объём засасываемых картер. газов. Можно его проверить.
Из того же руководства: "ВНИМАНИЕ. В случае отсутствия жиклера 1,7 мм ЭСУД ошибочно определяет завышенное значение перетечек через дроссельную заслонку (номинальное значение определенное производителем составляет 3 - 5 кг/час), что приводит к нестабильности
оборотов холостого хода."

Возможно, что и неправильная установка заслонки т.ж. могла привести к такому результату.

Если дроссель снимался, то ещё можно проверить уплотнительное кольцо на модуле впуска в месте крепления дросселя.

Сообщение от www-shurik

..
А утечка дросселя - видимо долгосрочная адаптация.

Из описания параметра следует, что да, это адаптация при эксплуатации.

На практике, на моей машине до обкатки (пробег 169 км) этот параметр был 4.1 кг/ч, на 3000 км стал 2.5, а сейчас (около 9000 км) он уже 2.1 кг/ч.
Думаю, что пора уже почистить дроссель и жиклёр в малой ветке вентиляции. Но, обороты ХХ в норме.

[www-shurik]

Спасибо за цифры утечки. Не знал их.
Надо будет попробовать дроссель собрать уже как то контролируя зазор.

Про жиклёр, на 8v в ресивере его теперь отливают, а шланг с завода короткий пустой.

Добавлено через 7 минут
Как то 1% уже перебор, там ещё чуть чуть и дросселя не хватит для закрытия.

А со временем из-аз не верной установки думаю он ещё и притрётся не так как надо.

Пока не понятно как его там точно выставить.

[Колыч]

Сообщение от www-shurik

Поглядел сегодня доп. переменные:
Кол-во воздуха в обход дросселя вообще с минусом (что то около -0,02)
..

Бортовик интересно параметр описывает "Кол-во воздуха в обход дросселя"..
Сканматик у меня выдаёт "Адаптированное отклонение расхода воздуха мимо дросселя".
А в руководстве он описан так: "Параметр адаптации подачи топлива на ХХ". Отображается значение коррекции самообучением, на которое изменяется длительность импульса впрыска на режимах холостого хода и близких к нему. Рассчитывается контроллером на базе сигнала датчика кислорода при работе системы в режиме замкнутого контура регулирования состава топливовоздушной смеси." Норма +/- 2,5 кг.
Сняв шланг адсорбера создал подсос воздуха и система отреагировала.

Сообщение от www-shurik

Поглядел сегодня доп. переменные:
Кол-во воздуха в обход дросселя вообще с минусом (что то около -0,02)
А зато переменная утечка дросселя 6 кг час

Не знаю как их ЭБУ разделяет..

Первый параметр относится к системе регулировки подачи топлива.
Второй - к регулировке ХХ.
Условно можно так их разделить. Хотя понятно, что одно с другим связано. При неправильной подаче топлива движок нормально не может работать, как и при неверной регулировке подачи воздуха через дроссель. ИМХО.

Сообщение от www-shurik

..
Надо будет попробовать дроссель собрать уже как то контролируя зазор..
Пока не понятно как его там точно выставить.

Может есть визуальные следы старого положения на заслонке?
Попробовать по ним.

Сообщение от www-shurik

..
Вот на фото видно, что после установки заслонка сместилась (я уже потом внимание обратил, когда дроссель установил и рассматривал фотки дома). Ну и обратил внимание, что стало 2% на ХХ. 4% было - получается заслонка плотнее стояла.
Для центровки заслонки я её закрыл до конца и она сама встала ровно как надо (она стала плотнее чем была, на просвет, но видимо как то сместилась по своему).
Там вообще нет никаких направляющих, а отверстия под болты в дросселе заметно больше диаметра этих болтов. Т.е. ослабив болт заслонку можно немного двигать.

фото заслонки дроссельной

Шляпки болтов с другой стороны. Саму заслонку (снятую забыл сфотакать). Там выбито две точки на ней, но они и стояли не до упора в эти точки. Может просто надо инициализацию ЭБУ теперь сделать (я не чего не делал, мотор немного на ХХ стал сильнее вибрировать, было вообще тихо).

[свернуть]

[www-shurik]

След был (не знаю остался ли сейчас). Я его только на фото и увидел в свете вспышки светодиодной. Надо было с фонариком собирать.

Думаю попробовать на продувку его сравнить в положении 0%

Хотя сейчас мотор чаще стал 0,75-0,78л в час показывать (хотя может это из-за более горячего термостата). До этого чаще я видел 0,8...0,82 (иногда до 0,75 спускался).

На холодную как показалось появился провальчик (бедной смеси), пока ДК не прогрет и не активен по ТОЖ. Но это было разово, может просто стечение обстоятельств или ещё адаптация после инициализации идёт.

Т.е. долгосрочная поправка я так понимаю с прошлой поездки, а второй параметр пока я за ним наблюдал уже поменялся буквально за 5 минут. То ли ещё идёт адаптация, то ли это просто погрешность чего либо.



Это видимо так и есть 6кг (или МК округляет при переводе из м74кан по своему до целых?)


И пока все параметры обошёл по кругу, увидел что коррекция уже изменилась. Причём вчера я точно помню было -0,2 (с минусом). Пока поезжу, подожду адаптацию "полную" или останется всё так же .

[Колыч]

Сообщение от www-shurik

..
Т.е. долгосрочная поправка я так понимаю с прошлой поездки..

Похоже так. Её можно с утра проверить, до запуска.

Сообщение от www-shurik

..
Это видимо так и есть 6кг (или МК округляет при переводе из м74кан по своему до целых?)

Может и округлять, это как в програмку заложено..

Сообщение от www-shurik

..
И пока все параметры обошёл по кругу, увидел что коррекция уже изменилась. Причём вчера я точно помню было -0,2 (с минусом). Пока поезжу, подожду адаптацию "полную" или останется всё так же .

Эта адаптация может изменяться каждый день, в зависимости от условий работы (По наблюдениям, влияет: температура за бортом, температура ОЖ, качество топлива, продолжительность работы на ХХ...). И она почему-то не сохраняется в памяти (например, как мультипликативная корр-я), а копится каждый раз после запуска по-новому. И изменяться от ноля начинает только после начала работы/изменения сигнала ДК, от него напрямую зависит.
Главное, что за пределы +/- 2,5 кг не лезет, значит всё нормально)).

Добавлено через 1 час 43 минуты

Сообщение от Колыч

По мануалу завода норма 3-5 кг/ч.
Про параметр из руководства: "Перетечки через закрытый дроссель на холостом ходу / MSNDKO (кг/ч)
..

Может я в заблуждение ввёл!?
Сори!
Выложил параметр по контроллеру М74 с движком 21126.

Вот, например, на Калинах и Самарах с контроллером М74 с движком 11183
этот параметр шире: 2-8 кг/ч!

Конкретно по М74 с движком 21116 не нашёл информации. Возможно как и у М74 11183-..